[人性]违规项目－广州大学城投建背后的黑色内情

邑之鹤

资料来源有限，在网上搜索找到，不过没有找到文章原始出处，但本人来了大学城后目见真实的一面

注：图片部分是在南亭村所拍，而昔日的村地如今部分成了广工的校园

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　　本报讯　(记者/陶达嫔　通讯员/欧阳永晟　邱创泓)昨日下午，国家教育部部长周济一行考察了广州大学城。昨天中午，广东省委常委、广州市委书记林树森会见了周济一行。副省长宋海，广州市市长张广宁，省政府副秘书长江海燕、省教育厅厅长郑德涛等陪同考察。

　　周济对广州大学城的建设和管理给予了高度评价，他说，广州大学城的建设，既是全国高等教育蓬勃发展的一个缩影，也是一个令人瞩目的奇迹。广东省、广州市为广州大学城的建设投入了大量的人、财、物，这充分体现了省委、省政府和市委、市政府对教育事业的高度重视和长远战略眼光。广州大学城必将为广东、广州继续腾飞提供源源不断的人才资源。

　　近日，我们几位建筑师在参观广州正在兴建的大学城时，却看到了意想不到的场景。当我们驱车在大学城宽阔的大道上观赏正在拔地而起的座座新建筑时，不经意间被路边的几座屋脊高耸的老屋所吸引。下车后发现这是一座正在被拆除的老村落。老村风景绝佳， 面江，江里有小岛，江边有几棵巨大的榕树，树下有坐卧的村民约百人左右。村口处是一个很精致的祠堂，绝对是文物级的建筑。祠前却挂着触目惊心的红色横幅，写着保护家园之类的话。再看，里面的村子已成一片废墟，到处搭着临时的简易得不能再简易的棚屋。

　　村民们用听起来十分吃力的方言向我们叙述了这里的原委，原来为建大学城，号令搬迁村庄，强令拆除这个有着 700年历史的据说住着关公后代的老村。村民不愿搬离祖祖辈辈聚居的村庄，就联合起来搭建棚屋坚守在祖辈留下的土地上。村口的这座美丽的祠堂以其精美的建筑，以及在上面印着的文物保护的红章也许逃过了这场劫难。孤零的美丽，与荒芜的家园形成鲜明的对比，失去家园绝望的人群平静地坐在这里。 女人们还在听着收音机绣花，老太太和孩子在这湿热的夏天，在露天里打盹。老头在下棋。还有往来的船只。


　　我们几位干了十几年的建筑师看着眼前的景象，默默无言，欲哭无泪。对眼前这些无助的老人、孩子们来说，这简直是一场荒谬的浩劫。

　　上网查了广州大学城的规划。摘录信息如下：

　　广州大学城选址于广州番禺区北端小谷围岛及其南侧珠江对岸扩展地区，该地区位于大广州都会区的中心位置，也处于区域生态结构的“绿心”位置，故此，作为广州中央智力区（CID）的大学城就明确了“绿心、智心、中心”三心合一的形象定位。功能定位为中央智力区（Central Intelligence District）广州大学城的功能同样是以大学为核心和主体，以有机联系网络（包括开放式办学、校际学术与教学协作、资源共享、后勤社会化等等）为基础，包括居住、休闲、生产等多种职能，是学、研、产、住一体化的综合性城市区域。通过其核心功能（高教科研）、基本职能（大学产业集群）、服务及辅助功能以及延伸功能（文化旅游、生态维育等等……），广州大学城完善了一系列大学产业链，形成了与城市中央商务区（CBD）、休闲商务区（RBD）相对应的中央智力区（CID-- Central Intelligence District）。 从地区定位来看，广州大学城应综合发展大学的三大功能，成为全国的重要科教节点之一，珠三角地区乃至华南地区的高级人才培育中心、科学研究与交流中心、创新中心与产业化基地，广州地区的科教核心和中央智力区。

　　这无疑是振奋人心的令人激动的规划宏图。为全面发展教育，让我们的子孙后代都不用愁考不上大学没有学上，大学城的开发正在全国范围内大规模出现，正在进行的如下：

珠海大学园区:
投资10亿打造理工学院 东莞大学城9月“迎客”
东方大学城:一个蓬勃兴起的复合产业
上海杨浦区要建中国的大学城
杭州大学城浮出水面
陕西将建“西部大学城”
用地800公顷容纳11万人 温州人欲建大学城
北京吉利大学城在昌平奠基
青岛:开发区初现“大学城”
南京江宁筹建大学城
福建建设大学城
合肥开始建设大学城

　　广州大学城规划范围约43.3平方公里，可容纳学生18万-20万人，总人口达35万-40万人(包括村镇人口)，相当于一个中等规模的城市，估计总投资规模将达到200亿-300亿元。

　　作为高层次人才培养基地、领先水平的科学研究基地和广州的文化胜地，广州大学城可以极大地推动广州市经济、科技和文化大发展。

　　仔细研究广州大学城的规划，有一点问题:

　　番禺区北端小谷围岛及其南侧珠江对岸扩展地区是一片自然的风水宝地，上面遍布了许多村庄，这些古老的村子有很好的房舍祠堂以及世代繁衍的村民。如何对待这历史文化的现状。 在规划上没有提及， 现实是村庄的拆除和村民的迁移。在这里我们暂且不问大学城的概念，


　　１、首先，大学城是否需要建在这样一片与世隔绝的土地上？大学城用地远离市中心，用地四面环水。可以想见未来建成后只有有限的几趟公交车无法满足这里数十万人的出行，在中国目前的状态下这种工作/生活方式无疑将激励人们更加涌跃地加入到“有车一族”的行列中，造成更大的环境破坏。


　　再者，让学生老师生活在这样远离城市生活的“幽雅“生活孤岛上，他们是否有被软禁的感觉，正像某位规划专家开的玩笑一样，把学生放在这样四面环水的岛上，将来一旦学生闹事，只要把几个出入口一封就谁也出不去了。这也许不是建大学城的规划者的原始动机，但这种让师生们远离城市生活的选址早已是一种落后的观念，大学为什么不可以与城市更好地结合呢？


　　２、其次要问的是大学城为何需要如此大片的土地和如此低的密度？在中国土地资源紧缺的前提下，大学城应尽量提高密度、提高效率，而不是占有更多的土地与农田。 现在规划中楼与楼，校园与校园之间的距离大的离奇，无疑造成交通用地面积的增大，校园之间系馆与系馆之间的超大距离同样造成不必要的交通延时，因而降低时效。


　　３、是否大学城与村庄水火不容？ 村庄是中国几千年农业文化积累的遗产，如果说大学城的建设是发展文化事业，为什么要先以毁灭文化和历史为代价？大学城为什么不能在保存村庄生态，最小可能破坏现有生态和社会结构平衡的基础上开始。大学城与原住民村落完全可以共生共荣、机能互补，如果说大学需要后勤社会化，将来的村民可以自然地成为服务人群为大学服务。在这片绿地宽广的大学城，农民的际遇不如地上的绿草，家园就因为领导的好大喜功，规划人员无事细节的大手笔全盘划掉。 管理操作上的问题不是没有办法解决，关键是我们的规划者的观念里出了问题，这样的景象在我们当前鼓吹的“和谐社会”“人本社会”的大环境下显得格格不入。


　　４、村庄是否属历史文化遗产？大学城的绿地里偶尔会看到一栋孤立的祠堂体现了规划人员对保存历史文物的理解。然而这种方式无疑是将历史遗产盆景化，割裂历史的行为，离开了村庄的祠堂灵魂已逝去，成为历史徒有的躯壳，而且只能成为对拆除的村庄的见证。时光已进入21世纪，战争和大规模城市化，已在世界史上留给我们足够的教训。这种粗暴的手段与世界其它地区对待历史的态度完全不同。大学城规划的设想包括了发展旅游，试想如果校园与村庄及农田共存，一副归田园居的景色不是更会吸引人吗。没准那个村庄的魅力会赢得世界文化遗产的称号，会为这一地区更增文化魅力而吸引更多的国内外师生。记得83年刚上清华，校园旁的圆明园里散布着村庄、农田与废墟，师生们经常去那里去锻炼，秋日里金色的麦田滋润了无数年轻学子的身心，那一片风景是记忆中最好的时光。 广州大学城的校园也许更会象美国的大学校园模式，绿草如荫，但与村庄结合的校园不是更会有中国特色及田园诗意吗？


　　５、建筑的力量。我相信这个没被完全拆除的祠堂，是因为它集结了村民的祖先们世代积累建造的智慧和文化散发着不可抗拒的建筑之美与力量才使它在这次浩劫中存活。虽然生死未卜，但我相信它所述说的历史足以说服人们将他保留。但我们更加需要的是社会良知的觉醒及对本民族文化的全民范围的珍稀态度。我们的学者，政治家们，规划师，建筑师，还有我们那些热衷于讨论“木子美”和“芙蓉姐姐”的媒体们，请关注这些在以各种名义的开发中的弱势人群的遭遇，反思我们正在建设过程中消灭文化的举动，对我们的民族，文化，历史，及后代意味着什么。浩大喜功的建设不能成为粗暴破坏的同义词。




































[ Last edited by 邑之鹤 on 2005-9-20 at 12:27 ]

Awaver

张德江

你拿什么向大学生炫耀！

BUUUU~~

画多

老实说~楼主拍的相片~~~那些地方我也去过~~~也看见那些牌子~~~

也和当地老人聊过~~~`他们只是对赔偿不满意~~~~~政府每人赔5.8W元,他们觉得不够~~~~~~~

南亭很多年轻人都搬走了~~~~~我先上课~回来再把我知道的说出来~

后前兵

有的人不是喜欢钱的，家园就是家园，不是赔钱就可以解决问题的；还有就是政府征地时候所用的那些手段....

画多

现在在南亭住的`多数是外来人口~还有有少数老人住在这里(那些老人完全不化的,我与我的同学去他们村走走,聊天的时候,竟然当面说我的同学是捞B~说的是捞话)

有时候~~做大事情就要不屈小节~~~~我认为~假如赔偿金高一点~~问题就解决了~~没理由为一两个老顽固,一两十个老顽固,一两百个老顽固(南亭的老顽固最多是这个数目)而放弃大学城,我们想象一下,假如大学城没有出现,04,05的学生,有多少会继续复读~后者努力专升本~~或者接受现实,读B线或者专科?

这里的政府征地~其实已经很客气了~~~~我记得前几年~~~~香港征地~~还出动大量防暴警察~~~~烟雾弹,高压水枪

我的看法:人的意见总不是不达到完全一致的,~假如要完全一致~世界将无法向前发展,社会的发展~必然需要牺牲一部分人的利益.

假如村民不愿意走,为有强行拆屋子了.其实建大学城是好事,起码能使多一点人读上大学.

yoki

大学城本来就是一个政绩工程～

haiou_yan

画多  在 2005-9-20 18:22 发表:
这里的政府征地~其实已经很客气了~~~~我记得前几年~~~~香港征地~~还出动大量防暴警察~~~~烟雾弹,高压水枪

其他的我不说，政府是派了部队进驻的，我父亲去过，回来告诉我，看到那里是一车一车的部队，当然也是有带着武器的，具体情况我不清楚，但政府用部队来镇压是肯定的
虽然说有一定的赔偿，但一级一级分下来，每级的官员都“拿”一点，实际分到村民手中是很少的，就算我们的官员廉洁，每人能拿到楼上说的5.8万，可这可是拆了房子征了地的啊，试问这些钱广州什么地方能让他们找一块地，盖一个房子？？
设身处地的想想，如果被征地的是你，你会愿意吗？？

[ Last edited by haiou_yan on 2005-9-21 at 00:29 ]

邑之鹤

五楼说得对，不过是站在政府的角度来说问题～

      整个广州大学城本来就是随风的政绩工程，而且本属违规项目，非法更改土地用途，后以高速的工程进度来令中央承认，名已不正，行又不顺，村民再怎么样也有自己的意愿，现在政府的行为就是强奸民意～，拿香港更厉害的暴力驱民来粉饰广州政府的暴力驱民行为，无论什么角度看都是“五十步笑一百步”，程度无法掩盖本质～

       退一步说，建个大学城得到很多人同意的话，这样那么多钱投资到大学校园的建设，也总得对应地从资金，手法上安排好原本居民的搬迁问题，现在看到的情况基本说明政府的搬迁工作很有问题，虽然那里真的很多都是老人，但是问题不在于他们是不是老人，文化高或低，能不能再继续的创造财富，而是在于他们是合法的国民，政府必须守法地处理问题～～


      再说，现在大学城是建了出来了，但是这样真的高层次地利于广东高等教育的发展吗？广工就是目前政府办学政策的缩影，连年的扩招，弄了几个规模校园，真的建设出一个中国数一数二的学校（从人数上），但是我相信一流的学校是不能够“建”出来的，而已“办”出来的，崭新的建筑物，风光的办学成绩数字无法从本质上说明教育水平的提高～

灰鸦

大学城如此重大的项目,几乎是在没有多少咨询,更是完全没有广泛社会讨论的情况下强行上马. 这两年风起云涌的全国性大学城建设，简直就是一场圈地运动和政绩工程。

强行拆迁的恶劣行径，早已成为在国外成为中国人权状况不佳的典型例子；工期极为仓促，坊间早已怀疑工程的质量；缺乏充分咨询、验证和监督，许多宏大的概念完全有可能最终成为空中楼阁。

回到最初最基本的问题，大学城真的是我们需要的吗？
让更多人读大学似乎是个冠冕堂皇的理由，可我们的师资力量足够匹配吗，我们的教学质量跟得上吗。事实上，这两年政府已经开始检讨扩招和教育产业化带来的弊端，教学质量的下降和日益严重的就业问题已经对其打上了一个大大的问号。

说到底大学城不过是一场豪赌，官员们狠狠的赌了一把，捞足了政绩，至于最终输赢至少得若干年後才知道，到时当权者早已不是自己了。决策者只不过是一两个政客，而为失败买单的则会是整个社会。

画多说，人的意见总是不达到完全一致的,~假如要完全一致~世界将无法向前发展,社会的发展~必然需要牺牲一部分人的利益.
可是我们看到的什么景象呢？没有咨询，没有讨论，没有验证，没有监督。那么到底应该由几个人代替大多数人思考，决定社会命运呢，还是应该由大多数人来决定与他们休戚相关的事情，以及社会的未来呢？

说到最后的最后，还是我们的制度问题。

[ Last edited by 灰鸦 on 2005-9-21 at 00:19 ]

灰鸦

PS  原文中的报纸来源为《南方日报》，不过只是前两段。
文章的其他部分不可能出现在传统媒体中.

教育部长周济考察广州大学城  

2005-08-04 09:01:14  
   
　　本报讯　(记者/陶达嫔　通讯员/欧阳永晟　邱创泓)昨日下午，国家教育部部长周济一行考察了广州大学城。昨天中午，广东省委常委、广州市委书记林树森会见了周济一行。副省长宋海，广州市市长张广宁，省政府副秘书长江海燕、省教育厅厅长郑德涛等陪同考察。
　　周济对广州大学城的建设和管理给予了高度评价，他说，广州大学城的建设，既是全国高等教育蓬勃发展的一个缩影，也是一个令人瞩目的奇迹。广东省、广州市为广州大学城的建设投入了大量的人、财、物，这充分体现了省委、省政府和市委、市政府对教育事业的高度重视和长远战略眼光。广州大学城必将为广东、广州继续腾飞提供源源不断的人才资源。

小鲈鱼

关于大学城的争论由来已久，也不想说太多了，往往一件事都是利与弊的结合体，它的影响是双向的，也不是说短短一个时期就能看出来的……
甚至，同样的一项决策，在某个时期内是弊大于利，在另一个时期则变成利大于弊，这种例子也并不鲜见……
但是至少在现在来说，大学城的建设暴露了很多问题，上面也已经提到了……
至于它究竟能给我们平民百姓带来多大的利益，这就需要我们给点耐心，拭目以待了……

画多

yoki  在 2005-9-20 19:11 发表:

大学城本来就是一个政绩工程～

是张德江的政绩工程,但也是一个对广东有益处的工程.不能因为他是它是政绩工程而抹杀它的作用.抹杀他的正面作用~
广州一年一小变,也是政绩工程,但它的确改变了广州!广州的确比90年代更加好了

画多

haiou_yan  在 2005-9-20 21:35 发表:

其他的我不说，政府是派了部队进驻的，我父亲去过，回来告诉我，看到那里是一车一车的部队，当然也是有带着武器的，具体情况我不清楚，但政府用部队来镇压是肯定的
虽然说有一定的赔偿，但一级一级分下来，每级的官员都“拿”一点，实际分到村民手中是很少的，就算我们的官员廉洁，每人能拿到楼上说的5.8万，可这可是拆了房子征了地的啊，试问这些钱广州什么地方能让他们找一块地，盖一个房子？？
设身处地的想想，如果被征地的是你，你会愿意吗？？

每人到手是确实是5.8W.阿婆说的.农村一般每家都有8口子左右这样都有几十W了,足够在番禹买地盖新房.我老家建了一栋3层的房子,30W多点,不包家私装修.

不愿意的一回事,很多事情不会因为你不愿意,而改变的.对于他们的遭遇只能表达同情.

画多

邑之鹤  在 2005-9-20 22:26 发表:

五楼说得对，不过是站在政府的角度来说问题～

      整个广州大学城本来就是随风的政绩工程，而且本属违规项目，非法更改土地用途，后以高速的工程进度来令中央承认，名已不正，行又不顺，村民再怎么样也有自己的意愿，现在政府的行为就是强奸民意～，拿香港更厉害的暴力驱民来粉饰广州政府的暴力驱民行为，无论什么角度看都是“五十步笑一百步”，程度无法掩盖本质～

       退一步说，建个大学城得到很多人同意的话，这样那么多钱投资到大学校园的建设，也总得对应地从资金，手法上安排好原本居民的搬迁问题，现在看到的情况基本说明政府的搬迁工作很有问题，虽然那里真的很多都是老人，但是问题不在于他们是不是老人，文化高或低，能不能再继续的创造财富，而是在于他们是合法的国民，政府必须守法地处理问题～～


      再说，现在大学城是建了出来了，但是这样真的高层次地利于广东高等教育的发展吗？广工就是目前政府办学政策的缩影，连年的扩招，弄了几个规模校园，真的建设出一个中国数一数二的学校（从人数上），但是我相信一流的学校是不能够“建”出来的，而已“办”出来的，崭新的建筑物，风光的办学成绩数字无法从本质上说明教育水平的提高～

那我们不从政府觉得看,也不从村民的觉得看，就从广州市民，从其他公民的角度,从各位即将考高考的学生角度看，他们会是怎样看？对于他们来说，大学城利大还是弊大？假如广工不扩招，还是4000学生左右一年，那么04，05年，将近10000多人进不了广工，2年加起来保守估计全省起码有3，4W学生读不上本科，他们怎么办？你们说人多了，素质低了是事实，但是不能因为素质低，而去反对他们进本科啊，有一句话说得好，叫做有教无类。现在很多人都抱怨广工扩招，其实，说白了，就是那些人自私，总是为了自己的利益。他们认为，本科生多了工作不好招，工资又变低了，觉得委屈。

画多

灰鸦  在 2005-9-20 23:46 发表:

回到最初最基本的问题，大学城真的是我们需要的吗？
让更多人读大学似乎是个冠冕堂皇的理由，可我们的师资力量足够匹配吗，我们的教学质量跟得上吗。事实上，这两年政府已经开始检讨扩招和教育产业化带来的弊端，教学质量的下降和日益严重的就业问题已经对其打上了一个大大的问号。

说到底大学城不过是一场豪赌，官员们狠狠的赌了一把，捞足了政绩，至于最终输赢至少得若干年後才知道，到时当权者早已不是自己了。决策者只不过是一两个政客，而为失败买单的则会是整个社会。

不能不承认是政绩工程，我也部分认同这个是一个恶心的政绩工程。

有些东西我需要强调，事情的本质和事情的影响是两马事，我们可以说，大学成事恶心的政绩工程，我们也可以说利民工程，中国几年以后，大学生多了，是好事情还是坏事情？总体素质变低了，但人数多了，局部学校，例如清华北大等等名校，不见得他们得水平就因此而下降。高质量人才我们可以保证数量，稍微质量低一点的人，可以保证绝对的数量。现代社会，引用一句电影对白，21世纪最重要的是什么？人才！你不依靠教育，和以使国家兴旺？

虽然，教育改革，方向，向产业化发展，可能是错误的，但是他的目的是好的，就是使国家更加富强，就是使人们的生活过得更好。即使教育改革的方向错误，我们也必须走下去，直到有另外一种改革方案出现实施。事物发展是曲折的。但总体是向前的。

画多

灰鸦  在 2005-9-20 23:46 发表:画多说，人的意见总是不达到完全一致的,~假如要完全一致~世界将无法向前发展,社会的发展~必然需要牺牲一部分人的利益.
可是我们看到的什么景象呢？没有咨询，没有讨论，没有验证，没有监督。那么到底应该由几个人代替大多数人思考，决定社会命运呢，还是应该由大多数人来决定与他们休戚相关的事情，以及社会的未来呢？

我认为不是没有咨询，没有讨论，没有验证，而是缺少广泛的咨询，广泛的讨论，广泛的验证。我国的政体是人民代表制度，我相信，大学城这件事情，要通过省人大，最起码通过通过市人大才可以拍板的。我们把票，给了我们选出来的人大代表，人大代表投票通过决议，你能说什么呢？你说，他不能代表我，既然他不能代表你，你又选他？

假如一个人决定社会方向的话，或许社会会兴盛，或者会衰败，假如十个人决定社会方向的话，社会或者变得更好的机会比较多，但是假如一百人决定社会方向的话，如何把意见统一就是大问题。很多情况，不是2选1，3选1，而是几十选一，那么该怎样去选择？虽然一党专政不太好，但假如多点政党，肯定会乱空空的，中国人的劣根。

画多

灰鸦  在 2005-9-21 00:09 发表:

本报讯　(记者/陶达嫔　通讯员/欧阳永晟　邱创泓)昨日下午，国家教育部部长周济一行考察了广州大学城。昨天中午，广东省委常委、广州市委书记林树森会见了周济一行。副省长宋海，广州市市长张广宁，省政府副秘书长江海燕、省教育厅厅长郑德涛等陪同考察。
　　周济对广州大学城的建设和管理给予了高度评价，他说，广州大学城的建设，既是全国高等教育蓬勃发展的一个缩影，也是一个令人瞩目的奇迹。广东省、广州市为广州大学城的建设投入了大量的人、财、物，这充分体现了省委、省政府和市委、市政府对教育事业的高度重视和长远战略眼光。广州大学城必将为广东、广州继续腾飞提供源源不断的人才资源。

歌功颂德，政府一向的作风，地球上哪个政府不是这样的？这种现像哪里都存在。假如有一天，你是政府高官，姑且不考虑对上面，对下面你会采取什么措施,1？我们换一个角度，这种行为，起码能给出一种正面的形象。

画多

小鲈鱼  在 2005-9-21 15:15 发表:

关于大学城的争论由来已久，也不想说太多了，往往一件事都是利与弊的结合体，它的影响是双向的，也不是说短短一个时期就能看出来的……
甚至，同样的一项决策，在某个时期内是弊大于利，在另一个时期则变成利大于 ...

严重同意鲈鱼。

画多

邑之鹤  在 2005-9-20 22:26 发表:

退一步说，建个大学城得到很多人同意的话，这样那么多钱投资到大学校园的建设，也总得对应地从资金，手法上安排好原本居民的搬迁问题，现在看到的情况基本说明政府的搬迁工作很有问题，虽然那里真的很多都是老人，但是问题不在于他们是不是老人，文化高或低，能不能再继续的创造财富，而是在于他们是合法的国民，政府必须守法地处理问题～～

理论是这样说，只是限于理论。假如你是学工科的，你会发觉，世界是很难找到理论与实际完全相符的东西（除非是人为定义的概念）

有一个问题问你，中华人民共和国，建立合法吗？合中华民国的法律吗？美国打伊拉克合联合国的法吗？凡是都要讲求合法的话，很多事情都干不了，合法？说法的话，不知道中国会饿死多少人。合法。

法律只能限制守法的人。当然法律可以的正面影响必然比负面影响打。我认为法律是一把双刃剑，只有守法，与违法达到某一种函数，社会的进步才会达到最大值。

违法的好事，中国存在不少，家庭联产责承包责任制。

其实很多时候，带到社会向前的事情，往往是违法的事情。阻止社会发展的，巧好就是法律。

画多

我一直认为法律规定的事情，不一定就是不能去做的事情。
假如你是一个乞丐，几天没有吃饭了，有天你遇到一个卖包子的小贩，你去哀求他给东西你吃，他不答应，你去抢他的包子，结果被他捉住了，你会怎样？你会打他吗？打赢他，打赢再去抢他的东西？假如你打不赢他，刚好你有把刀子，你会把他杀掉吗？当一个人，连最基本的生活条件的保证不了的时候，他就会去抢，去杀。
请问这些合法吗？