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发表于 2010-1-20 17:42
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转个无忌的帖子：
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=105055
在日本影楼的玩机经历
在网上窥视这个坛子，已经有很久了。用窥视这个词，是因为我在国外，而且用的是苹果的机器，没有中文系统，只能看，不能说。有时见大家说的热闹，也想灌水试试，无奈不能写中文。写英文一来不便，二来恐遭人反感。现在借到朋友的一台电脑，就讲讲自己的部分经历吧。我懂的都是从坛子里学来的，肯定比不上各位大虾，但和我有类似经历的，恐怕就没有几个了。
俺上路纯粹是受了一位朋友的骗，把俺骗上了佳能这个贼船。朋友是发烧友，一次和他一起逛一家器材店。看到一台二手的EOS-1n，朋友一通吹嘘，怂恿俺买了下来。后来，边照边买，又添了数只镜头和两个机身，附件就更别提了。那篇漫漫器材发烧路，我除了中画幅一步跳过以外，已经走了一遍了。可技术仍然不怎麽样，想来十分惭愧。
在朋友中摄影有了一点小名气后，有一天，一位朋友遇到我时说‘一家影楼正在招工，你那摩喜欢摄影，干什麽不去试试’，我的日语很烂，一想到作摄影师要和顾客充分交流，我就萌生了退念。在那位朋友的一再鼓励下，我才答应去试试，现在想来，对那位朋友仍是充满感激。
影楼的考试并不难，通过后我把拉我上船的那个朋友也介绍到了那里。摄影师的主要任务是给顾客排婚礼场面。拍摄内容主要是抓拍，没有摆好姿势的摆拍。为保留现场感，全部禁用闪光灯。器材由影楼提供，器材人手一套，每套内容如下。
1机身两台，两台Nikon F3或两台Nikon FM2或两台 Nikon FM3A
2 镜头两只，Nikon MF24mmF2, Nikon MF85mmF1.4, 分别装在两个机身上。
3 使用副食400负片，偶尔也用正片和黑白。
我想各位看了以后一定很惊讶，我刚开始也是非常吃惊。抓拍居然用手动？抓拍居然用定焦镜头？居然不用闪光灯？和国内的流行观念格格不入。
我向上司提出这几个疑问，他的解释我和我的那位朋友根本不信，但事实胜过雄辩，不久后我们两个就服气了，解释如下。
1． 相机自动对焦虽然快速精准，但因为拍摄时重在一个抓字。自动对焦后的重新构图即使只花零点几秒，也经常贻误战机。另外更重要的一点是，在暗处，自动对焦常常罢工。所以我现在即使工作时用自己的EOS相机，也改成手动对焦。
2． 环境光线不够，又不让用闪灯，镜头的光圈就格外重要，正是因为光圈的原因，才不用变焦而用定焦头。两只定焦一只用来拍大场面，一只用来拍特写。
3． 手动机身过片不一定慢，那位上司随手抄过身边的一只相机，装上胶卷，让我从门口用正常步速走到墙角。在我走的大约4秒间，他给我拍了5张，然后马上冲洗，张张不虚！这可是过片，对焦，按快门一气呵成。只听啪，啪，啪。。。
干了一段时间，说说感想。
1． 国内的冲洗水平真是。。。坛子里可能有些大虾在冲洗店干，我就不往下讲了。这点给我印象最深。
2． 尼康的那款85mmF1.4真是太棒了，我简直找不出合适的用词来赞美它。即使自己用着Canon的L镜，它也给我留下了极深的印象。
其它值得提的事情还很多，要是写成流水账，几千字也不止，就先谈这些吧。希望能对大家有一点帮助，更欢迎有经验的大虾排砖，多交流。
[2005-06-28 09:55 补充如下]
赵老师：别客气，大家多交流吧。
DCFAN：我确实想上些片子，但是因为涉及到肖像权问题，咱又在人家的一亩三分地，不得不小心一些。但我想上些风光，静物之类的是没问题的。
我并没有鼓吹手动的意思，只是觉得手动与自动在特定的场合下各有各的优势。我的工作就是给人拍摄婚礼，大约几个月前坛子里讨论过拍婚礼的话题，大家基本一致认为自动对焦，变焦镜头，闪灯是标准装备。可我感到自动对焦在某些情况下也有不便，比如暗处的对焦。谁都知道变焦好用，但因为不能用闪灯，不得不用大光圈的定焦。
大家好像对那位日本朋友的过片速度很感兴趣，其实我很不赞赏他的粗暴操作。他哪里是使用相机，简直是在糟蹋相机。他的左手并不是托住机身，而是直接攥住镜头。左手拇指，食指和中指紧紧握住镜头接近相机接口的地方，用左手无名指和小指配合对焦，右手过片。他的左手一定握的很紧，因为即使右手快速过片，相机也丝毫不见晃动，紧紧跟着被摄主体。在过完片子之后，对焦也完成了。确实很迅速，但相机要足够结实才行。我曾想过，这种粗暴操作要是换了国产两鸟。。。影楼的器材虽好，但是磨损也较严重。
[2005-06-28 09:58 补充如下]
继续灌水：简单谈一谈日本人的结婚仪式。
日本人的结婚仪式日语叫“结婚式”，由两部分组成。第一部分叫做“举式”，第二部分叫做“披露宴”。
举式也就是仪式的意思，大致分为两种，一种是日本传统的仪式，叫做“神前结婚式”，另一种是西方传来的在教会举行的仪式。
教会的结婚仪式大家比较熟悉了，婚纱，红地毯，鲜花，牧师等等。我比较喜欢这种仪式，看着新人笑容满面，不仅客人，连我们这些摄影师的心情都挺舒畅。
神前结婚式就不同了。一个挺喜气洋洋的场合，被弄得庄严肃穆，甚至有些阴森。大厅正中供起一座神龛模样的东西，前面还摆上供桌，放满五谷，水果等等各色祭品。让一个道士模样的人在前面挥着拂尘装神弄鬼，念念有词，洒酒祭拜天地等等。如果没有新人在场，你肯定以为是在祭祖。因为有“神”在场，规矩甚多，场中极其安静，连摄影师都不能走动，客人更是大气也不敢出。我拍过若干次神前结婚式，心情都十分压抑。
以前日本都是神前结婚式，但近些年，教会式越来越多，已经占了大约六，七成。
披露宴就是一个大宴会，内容千篇一律，只不过是新人和客人不同而已，拍过几次之后，就知道都有哪些安排，下一步都是什莫了。
总的来说，日本的结婚仪式十分单调机械，只要拍上几次，马上就轻车熟路了。
[2005-06-28 10:01 补充如下]
相机，尤其是好相机，在我们眼里还是很娇嫩的东西，但在这儿的这帮日本人眼里，简直是些玩具。尤其是机身，碰得丁丁当当的还不当一回事。更有甚者。。。我刚开始时都看得直傻眼，后来可能因为干久了，也没什么了。NikonFM2与F3质量明显分出高下，我和我的那位朋友已经发现了数台有机械故障的FM2，但至今我们还没发现F3有什么大毛病，连外表的磕碰痕迹都比FM2少得多。
我在来这个影楼之前，没摸过手动机器，干了一段时间后才发现手动机的巨大魅力，(俺可不是什莫托儿)。我曾经问过老板，影楼退役下来的那些机身镜头都做何处理，我有购买意向。他笑了笑说，你还是买新的吧。我的那位发烧友朋友私下对我讲，这帮人用机都很狠，好多机器伤痕累累，真不如买新的。我也就作罢了。说实话，我想上尼康手动，最大的一个原因就是那款ais85mm f1.4, 我尽管说了很多个“好”字来夸赞，仍然还要再讲几个：太爽了，太爽了，太爽了，我哪一天弄到一台尼康机身，第一个就去买它！
[2005-06-28 10:04 补充如下]
Hawk：我在这里读书，resiniferatoxin是我研究的一个化合物的名字，顺手拿来做网名。
灯光的条件确实不好，很多时候用1.4的光圈，快门也只不过是15，30分之一秒的样子，有时还要更慢。我们通过第一次考核后，经过了一段时间的培训，内容之一就是练习手的稳定度，有几次晚上7，8点钟，在影楼临街的院子里，放上一张桌子，上面点上一根蜡烛。每个人都拍上十来张，只拍蜡烛，最后讲评。蜡烛的火苗让风吹的摇摇摆摆，用最大光圈也不过1/4，1/8秒，没有办法，只能硬着头皮拍(结果你可想而知,就算拍清楚了蜡烛，也拍不清楚火苗)。大光圈景深很浅，但也没有办法，一旦不小心前后挪动一点儿，主体就看不清了。
这里结婚式现场极少用日光灯，而用大功率白炽灯，射灯的场合比较多。洗出来的片子不是发绿，而是发黄色，就是那种电灯泡的光线的颜色。他们并不调节(能不能调节这我就不知道了)，任其自然。
这个影楼里，我们只管拍摄。冲洗、放大、裁片、制成相册这一类的工作由女性职员来做。顾客付钱给我们，最后拿到的是一本本制作精美的大影集。
另外，还有问题想请教：扫描仪扫出来的图片都大的出奇，怎么也有几个M大。而这里上图要求小于100k，不知道大家都是怎么处理的？谢谢。
[2005-06-28 10:06 补充如下]
以前我也曾经怀疑400的颗粒太粗，但实际上并不明显，几乎看不出和100的有什么差别。
有几次，因为现场光线实在太弱，我们用的是800的胶卷，效果一样挺不错。
这里用的负片统统都是富士，正片和黑白有时候用柯达，富士胶片的包装是白色的，市场上极少见。不知是从哪里弄来的。
[2005-06-28 10:12 补充如下]
hawk兄：谢谢指教。如果“树脂”这个名字大家用着方便，就用它吧。我在注册时试了两个名字都不能用，一着急才用了这个绕嘴的名字。resiniferatoxin是一种来源于胡椒的化合物，辛辣程度比泰国胡椒强数十亿倍。
我们在绝大多数场合，用的都是普通负片，我曾经见过我的搭档用过灯光片，但也就是三，四卷而已。因为没有亲眼见到冲片，不敢妄言，但我想，应该是没有调节。
我其实是C家的铁杆，在进这个影楼打工之前，从没用过的N的手动机，面试时心里十分惴惴。好在通过后经过了一段时间的培训，给了我一段时间去适应。记得那时白天做完实验，傍晚时分赶到影楼，指导我的老师递过摄影包说：先去找点儿有意思的东西拍吧！我就背上两台相机，在霓虹灯闪烁的大街上逛。。。
我从上路以来，一直很喜欢风光摄影，对抓拍几乎一窍不通。日本人对我宣传“手动机对焦快”我只是感到惊奇。我的那位发烧友朋友就不同了，他玩摄影已有多年，脑子里的观念根深蒂固，对日本人的那套理论简直是嗤之以鼻，牢骚不断(好在日本人听不懂中文)，后来才渐渐有所转变。
有一天，我和另外一人出门拍片，两人到商定地点见面后才发现因为工作人员疏忽，没有把我的器材拿出。我就自作主张，拿了自己的佳能去拍。从那以后，我经常用自己的器材拍片了，效果也挺理想的。
我并不主张把手动机无限制的抬高，说说感受，欢迎大家拍砖！
自动：优点---对焦精准，速度快，我用佳能，感觉曝光补偿也比较迅速方便，退片比手动迅速。缺点—-在暗处的自动对焦前后犹豫，常要迫使你改用手动对焦，容易误事，另外，对焦后一般都要重新构图，也容易误事。
手动：优点—-对焦随心所欲，不再受限于那几个对焦点；不受光线强弱影响。缺点—-对焦在匆忙时容易失焦，而且连拍速度不行(我是以我的技术来看，和那位日本朋友当然差远了)。
我再补充一点：我们是在抓拍，强调的第一点就是把该拍的都拍下来，动作不麻利一点绝对不行，而恰恰拍摄的环境又比较暗。正是在上述标准下，才有“自动不如手动”之类的结论出现，我前面提到的那个日本人，他和我一样，喜爱风光摄影，他就用两台EOS-1。
[2005-06-28 10:14 补充如下]
noctor兄过奖了，好帖子可绝对不敢当，我只不过想聊聊自己的一些经历体会，响应“大家共同建设无忌”的号召。（好像在给自己脸上贴金？）
影楼当然也用120相机，这时就是摆拍了，机身用Mamiya RB67和Fuji69（恕小弟才疏学浅，就是那个有点儿像大个儿傻瓜的），镜头就用标头。也带广角镜头，不过极少用到。
不知沧海桑田兄所说的一套照片指什麽？是指我们做得婚礼抓拍，还是婚纱照？这里有不同的course，价格差别很大。
135兄说的很对，因为两国习惯不同，决定了拍摄器材、时机、内容等都不太一样。坛子里有不少DX在日本，或者是长时间在这里呆过，不用我多说了。
[2005-06-28 10:16 补充如下]
几年前，我在国内的时候，还不懂摄影，玩过的唯一“专业”的机器是凤凰205，那时候用国产傻瓜拍照片，送到楼下的小卖部冲洗，那冲洗结果当然好不了。
出来后，见到这里的洗像才吓了一跳，（原因可能是我学摄影以后，对照片的颜色开始注意了）。洗出来的照片和国内带出来的照片一比较，真有质的区别，开始我以为是自己带出来的照片褪色（确实有褪色），但是看看朋友刚从国内带回来的照片，也是差不多一个样子。
我对比过两种照片，国内的色彩不饱和、偏色、曝光校正的不好这些也就罢了，最显眼的是照片短一截，难道是两国度量衡不一样？
Cltiger兄，建议读一读怡泓网站的一篇文章，叫“京城洗像业怎么了”。
[2005-06-28 10:20 补充如下]
寻常百姓兄，我的手动过片并不快，也没什莫好方法，就是多练多拍。正像楼下说的那样，有时候干脆把焦距调好守株待兔，成功率倒是不低。
noctor兄，我看了你在另一个帖子的发言，老兄太客气了，很高兴和老兄交个朋友。
另外，有几句话想说。
在老兄眼里，这份工作很不错，“利用自己的兴趣来赚钱”听起来倒是很吸引人，但是兴趣和工作是完全不一样的。摄影当做兴趣，想拍什么拍什么，不想拍的就不拍。工作呢，让你拍什么，你能不拍吗？日本人总的来说很有礼貌，但是胡搅蛮缠的主儿，我也见过两个。每出去拍一次，累得要死，而且影楼的那帮人真正喜欢摄影的并不太多（也许是日本人以另外一种我不懂的方式去玩摄影）。我和我的那位朋友干的时间也不算短了，有时和他聊聊，虽然玩到了想玩的器材，也长了不少见识，但是摄影的热情，受了不小的冲击。
[2005-06-28 10:24 补充如下]
回东东羊及其他DX：
这篇帖子的目的实际上是想和大家交流一下，没有别的意思。前些日子在无忌里面看到了一些有关如何拍摄婚礼的讨论，大家的结论大部分都是自动相机、变焦镜头、闪光灯等等，我觉得有必要把自己的一些经历讲出来给大家做个参考。我觉得器材的不同正应了一句话:最能适用于自己的器材就是好器材。
我有时也用自己的佳能相机去拍婚礼，感觉不比影楼的器材差，两者可以说各有优劣，我感觉自动相机此时的最大优点一是自动过片，另一个是迅速的曝光补偿(机背转轮)。但是，自动对焦镜头的手动对焦环一般都很窄，而且转动行程短，精细调节上总有不方便，这些东西虽然慢慢拍时不会困扰你，但是紧急时有可能会成为影响你成败与否的关键因素。
影楼的那帮人为什么死要抱紧手动机不放，我也搞不清楚，我和经理聊过两回，曾经问及过这点，他还是那个回答，什么光圈大啦，对焦快啦，等等。我注意到影楼的很多高层人员都有至少十几年，甚至几十年的职业摄影经历，比干过记者等等。这可能要谈到尼康的历史上去了，十几年前，尼康可是行内老大(据说当时记者用的几乎全是尼康相机)，十几年一路干过来，这份感情就不浅了，而且上了岁数的人，在接受新事物方面总要固执一点，这好理解。
我只是想谈谈自己的经历，并不想得出什么大而全的结论。影楼的选择，有其合理之处，因为这是在光线较暗的室内的抓拍，光线条件比较苛刻，所以也就不足为怪了。大家平时拍片，无论风光还是人像，时间上总不会太紧张，没必要非要跟自己过不去。我喜爱拍风光，时间上允许慢慢构图和对焦，这时候自动和手动对我来说，差别实在就很有限了，如果视力并不太如意，那还是自动相机更能与人方便。
一点拙见，愿与大家多交流。
[2005-07-03 23:53 补充如下]
回复饭团：
对你说的我也深有体会，但我也没有什么好办法。相机的快门声和退片的声音有时候的确比较讨厌，这方面机械相机要好多了。婚礼的有些场合要求现场要非常安静（尤其是该死的神前结婚式），这时相机在退片时“吱吱”的叫声就特别刺耳，有时候能吸引不少人的目光，非常尴尬。
我的办法也不过是注意拍摄进度，避免在要求安静的场合出现退片更换胶卷。
如果经常拍摄安静场合，现场的要求已经影响到你的拍摄和发挥，就需要考虑一下降噪了。日本有个摄影家叫立木义浩，他因为经常拍摄舞台，就自己用木板制作了一个小箱子（比相机大不了多少），把相机放在里面，周围塞满海绵。箱子的3个面上各开一个圆洞，左右的两个用来伸进双手操纵相机，前面的用来取景。根据演示效果看，非常不错。
当噪声影响到你的拍摄的时候，哪里还能顾及到外观是否漂亮？出片才是第一位的。
[2005-07-03 23:56 补充如下]
和大家说说收费以及整个操作流程，我只在日本这一家影楼工作过，有些东西可能不具有代表性，大家做个参考吧。
拍摄一天，包括仪式、宴会（披露宴），出2位摄影师，收费约在20万日元（人民币1万4千）左右。有些客人要求从出家门的那一刻就开始拍摄，还要更贵一些，大约30万日元以内吧。在影楼拍摄的婚纱照还要更贵，包括租用婚纱和礼服，有的大概要几十万日元上下。
我几年前和女友（就是现在的LP）回国办婚礼，亲身经历了一次国内婚礼的全过程，当然也注意到了国内外的差别，我觉得真正的差别还不是在价钱上，而是服务的质量上面。
上面说的20-30万日元包括：
1.胶片15-20卷，用富士400负片，另外加一些灯光片、黑白备用。两名摄影师根据场合决定胶片在两个人之间如何分配。
2.冲洗，全部在影楼冲洗。
3.裁片，制成相册。大约1/3的照片被制成数本相册，有些需要放大、剪裁。剩余的所有照片和底片，连同相册一起交给顾客。
4.摄影师的费用。
[2007-07-01 12:18 补充如下]
再多说几句。
很多人对那个日本人的过片速度感兴趣，这是我亲眼所见，没有什么值得怀疑的。楼下有一位讲到，当你不把胶片当东西的时候，就练出来了。确实就是这么回事，我们培训的时候，每次到影楼，先把自己的那一套器材领出来，然后听老师给布置任务，那时候影楼的工作人员就会送来整盒整盒的胶片放在桌上（每盒10卷），用多少随便拿。培训了不长时间，就把相机玩的非常熟练（我在这之前对手动机基本一窍不通），玩上十几年，能到什么程度可想而知。
我相信我的那位上司没有刻意去追求速度，而且我也发现他对于他自己的这种“速度”没有什么自豪感，对他来说，这种被很多人视作“绝技”的熟练程度只不过是他从事摄影十几年的一个副产品。
[2007-07-01 22:30 补充如下]
再多说几句。
很多人对那个日本人的过片速度感兴趣，这是我亲眼所见，没有什么值得怀疑的。楼下有一位讲到，当你不把胶片当东西的时候，就练出来了。确实就是这么回事，我们培训的时候，每次到影楼，先把自己的那一套器材领出来，然后听老师给布置任务，那时候影楼的工作人员就会送来整盒整盒的胶片放在桌上（每盒10卷），用多少随便拿。培训了不长时间，就把相机玩的非常熟练（我在这之前对手动机基本一窍不通），玩上十几年，能到什么程度可想而知。
我相信我的那位上司没有刻意去追求速度，而且我也发现他对于他自己的这种“速度”没有什么自豪感，对他来说，这种被很多人视作“绝技”的熟练程度只不过是他从事摄影十几年的一个副产品。
[2007-07-01 22:32 补充如下]
没想到这个帖子又被翻出来了，你的两个帖子一起回吧。
你说的这些定焦的不便大家都知道，可我又不是影楼老板，他做的决定我也没办法，何况这也不是我的生意。
看来你在国内做婚庆的摄影，我再多说两句。
我们的影楼规定：必须提前两个小时到仪式现场。日本人的婚礼“举式”一般在10点左右开始，那么我们就必须早上8点到。赶到后先去找酒店的主管介绍一下自己，亮明身份，请对方带领我们在结婚式场内和周围介绍一下，务求熟悉现场情况。随后，两名摄影师在外面拍摄会场外景、按照场地情况商量当天的拍摄计划。有时候新人交换的戒指会在会场前台摆放，要抓紧时间拍几张（一会儿就要收起来），没有的话，还要和会场方面商量，请他们取出来...两个小时并不富裕，刚开始觉得影楼这个规定吃饱了撑的，害得我有时天黑就要起来，后来才明白影楼的良苦用心。
日本治安很好，尤其是结婚式场这种地方，根本不用担心器材，何况摄影包也太大。我们的摄影包都放在不显眼的地方，比如大厅的帘幕后、墙角的桌子下面等处，有时候有专门为摄影师提供的房间，那再好不过，需要什么东西随时去取，但基本所有的胶片都带在身上。当然，两台相机一左一右背在身上难免磕碰，但日本人都不在乎，我在乎什么？
[2007-07-03 10:13 补充如下]
再说几句，前面我说到国内和日本比起来拍摄婚礼服务质量的差别，现在具体谈谈，给大家做参考。我自认为还是有些发言权，因为我的婚礼就是回国办的，我的家乡那里是个中等城市，有些东西可能不具有广泛代表性。
日本人的特点，是正规、细致、一丝不苟，有时候又特死板。
在我们影楼拍摄婚礼，要提前至少两个月预约，签署协议书。随后，影楼会向顾客提供一份非常详细的表格，里面列出了一个正规婚礼仪式的所有细节，大概有几十项，比如：新人入场、牧师的宣讲、新人宣誓、交换戒指等。顾客经过和酒店协商，标出所有当天会发生的项目，例如：在所有的五十项中，当天会发生四十五项。
在这四十五项中，顾客需要进一步标出哪些项需要着重拍摄，比如入场、宣誓等。有些格外重要的场合，还可以进一步强调。顾客可以添加新的项目。
这份表格敲定、签署后，一式三份，影楼、顾客、摄影师各一份，拍摄当天，两位摄影师去取器材时，这份表格就已经由工作人员放到摄影包里面了。
影楼规定：两位摄影师每人一套器材，分乘两辆车去婚礼现场，有的时候会场挺远，要开两三个小时的路，再加上要提前两个小时到，害得我天不亮就要爬起来。
总之，一切成双，两个人，两辆车，两套器材，每套两只相机，不为别的，只因天有不测风云，一人出了意外，另一人仍可以完成任务，人家结婚可是一辈子一次。付了钱你当时不到可是要吃官司的，影楼受不了。
到达后，会场主持人会给摄影师一份当天的安排表，内容详尽，摄影师要和自己的拍摄清单对照，筹划如何安排胶片，16-20只胶片两人商量怎么分（我从来都是尽量少拿），另外，还要商量入场时谁在前，谁在后；宣誓时谁在左，谁在右......实际上，多拍几场后，两人已经配合默契。影楼规定：摄影师不能出现在拍摄的照片里，所以要躲开自己的搭档，也要注意为搭档让路。
影楼规定：仪式进行中，在场内摄影师不能交谈，不能当着顾客和亲属的面翻看当天的安排表，不能......规矩甚多。
有一项规定：不能收客人红包。我第一次谢绝客人时，对方似有不悦，从那以后，我再也没有遵守过这项规定，红包照单全收，嘿嘿。
......
回到影楼，还要填写一堆表格，写当天的拍摄报告，交还器材。拍完的胶片写上编号、标上日期、顾客姓名、摄影师姓名、拍摄的大致内容......放到专用的信封里，封口，交给影楼工作人员。
国内我们那里给我的感觉，就是没有什么写下来的东西，很多东西都是在电话里商量一下，口头约定，没有细节的讨论，一切都很模糊，随心所欲，随机应变。也许这就是为什么国内我的那家婚庆公司摄影收费二百，日本那里要贵出将近一百倍。
[2007-07-03 10:21 补充如下] |
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IP卡
狗仔卡
计划果然永远赶不上变化刚才老妈从汕头打过来的一个电话不但吵醒了我更让我被迫把去韶关的行程推迟到二月份
显身卡
发表于 2010-1-20 18:16
