[讨论]这一次，龙应台又点燃了一堆野火

如水亦尘

把所有的都看完了。

我觉得龙应台讲的部分很有道理，如红袖添乱引用的。
但我觉得他有些地方是讲得不合适的。如
“   民主，就是手上有一本护照，随时可以出国，不怕政府刁难；民主就是养了孩子知道他们可以凭自己本事上大学，不需要有特权；民主就是发表了任何意见不怕有人秋后算账；民主就是权利被侵犯的时候可以理直气壮地讨回，不管你是什么阶级什么身份；民主就是，不必效忠任何党，不必讨好任何人，也可以堂堂正正地过日子；民主就是到处有书店，没有任何禁书而且读书人写书人到处都是；民主就是打开电视不必忍受主播道德凛然地说谎；民主就是不必为了保护孩子而训练他从小习惯谎言；民主就是享受各种自由而且知道那自由不会突然被拿走，因为它不是赐予的。 ”
这里本来没错，但联系上下文读者很容易理解成大陆就连这些权利都没有。或者在文革时候，这些权利大陆人可能失去，但现在都有了。这本来就是民主的进步。
     另外，大陆武力威胁台湾是一把双刃剑，在限制了台湾领导人的同时亦刺激了台湾人，经当权者加以扇动，便成了对大陆的妖魔化和仇视、离心。这也加速了台湾的分裂情感。
   
    再另外，我想回一下楼上的。在日本投降时，按国际规定，台湾回归当时的合法政权中华民国。后来中华民国败退台湾，但依然窃据“合法政权”的名义至70年代。70年代后，中华人民共和国取得合法席位，中华民国被排斥在合法政府名单外。从理论上来讲，从那时起，中国民国应该是一个非法政权，就像中华国民国期中国共产党的政权性质一样。所以台湾理所当然归合法政权所有。
    这也正是“一个中国”思想的渊源。

左邻右里

【但联系上下文读者很容易理解成大陆就连这些权利都没有。。】

楼上这位老大～～～你觉得现在大陆有这些权利吗！？

【 民主，就是手上有一本护照，随时可以出国，不怕政府刁难；民主就是养了孩子知道他们可以凭自己本事上大学，不需要有特权；民主就是发表了任何意见不怕有人秋后算账；民主就是权利被侵犯的时候可以理直气壮地讨回，不管你是什么阶级什么身份；民主就是，不必效忠任何党，不必讨好任何人，也可以堂堂正正地过日子；民主就是到处有书店，没有任何禁书而且读书人写书人到处都是；民主就是打开电视不必忍受主播道德凛然地说谎；民主就是不必为了保护孩子而训练他从小习惯谎言；民主就是享受各种自由而且知道那自由不会突然被拿走，因为它不是赐予的。】

想清楚～～～～自己身边是不是真的有这种本来最基本的自由呢？！

如水潋亦尘

1.现在出国，刁难的不是本国政府，而是外国。
2.现在孩子有本事的谁不能上大学？如果你说没钱没得上，那是阶层问题，每个社会都有的。当然你说买学位的算不算特权？现在有钱的哪个国家不能买学位？
3.发表了意见会不会给人秋后算帐？我说过共产党这么多坏话，还没见过有人找我麻烦。当然人身攻击的例外，人身攻击牵涉到的是法律问题。你在美国用粗口骂人家，人家不爽就可以把你告上法庭。
4.民主权利讨回问题，我承认现在中国还不能完全做到。但至少也不致于太差。
5.我不觉得我必须要效忠共产党。至于讨好人的方面，现在你不讨好任何人都可以过日子。可以说，讨好人，只是一种相处方式，他关系到的是你自己的事业和朋友关系。这跟政体无关。
6.现在中国的书店可不少，至于禁书，禁的主要是反共的书和黄赌毒的书。反共的也不是全禁，你看过《黑与白》就会知道，那都是讲文革的事。我在高中时学校的图书馆看到的。其实反共的书禁不禁对于我们绝大多数人来说，没什么所谓，毕竟看得多了反而变愤青。至于黄赌毒的书，禁不禁是社会问题，不是民主问题。
7.现在除了足球主播说中国队有多大进步外，我还没发现哪个主播会张大口说大话。
8.你有没有看见现在21世纪的母亲还教孩子讲政治慌言的？如果说教孩子非政治慌言即生活慌言，那是RPWT。
9.除了违法犯罪，我还没见过有谁的自由是突然给人剥夺的。至少现代的社会是这样。

中国的确是在进步，请不要拿上世纪的民主来跟这个世纪的民主来比，好不？

左邻右里

1，现在出国，刁难的究竟是谁，请这位师兄调查清楚再说，不要在这里误导别人！
2，现在孩子有本事的谁不能上大学？太多了，我在下一张贴给你一篇报道看，让你知道现在的腐败和黑暗，但你不应该惊讶，这是丧失民主极权统治绝对不可避免的产物！！学位就是那么多，有人通过手段夺得学位，自然就有人当炮灰～～
3，发表了意见会不会给人秋后算帐？！！我很认真仔细地查了一下现代汉语词典，【发表】的词义有两个，A：向集体或社会表达意见；B：在刊物上刊登。请问师兄所谓的“说了共产党这么多坏话”自问到不到“向集体或社会表达意见”的高度，不清楚的话你自己可以再查一下“集体”和“社会”的解释，至于词义B就更不可能啦，因为我们严格来说并没有传媒，只有一个单纯为政府服务的消息机构。中央电视台的报道全是歌颂共产党伟大的标语，完全没有实事求是的语句。所以所谓的新闻联播，我从来不看，看到就当看个笑话就是了。
4，至于民主权利的问题，楼上的师兄也无语了吧～～～所谓民主自由，最基本的第一自由就是言论自由，这个我不想多说，89年的事件大家都知道，还有就是知情权，君不知道每当香港新闻说到民主，民运，就算是完全无关的香港大游行！我们伟大共产党都一概Cut掉，我只是想知道真相，只是想关心一下现在外面真实的一面而已，为什么这么基本的权利都要被剥夺？！我们有什么民主权利？！还用提人大选举吗？！
5，～～～不想说了，在这里你不效忠共产党还有其他选择吗？！去参加那些像大学生社团那么规模的党派吗？！连个发表想法的机会都没有！！！还有，不参加共产党或者参加了其他党派对于就业的影响大家应该是知道的，不说也罢～～～
6，说到禁书，我很奇怪楼上师兄的说法，我斗胆问一句，师兄您是不是看书比较少～～
7，打开电视机，我从不敢说听到的是谎话！！！但我可以肯定，我听不到一些我们应该知道的真话！！！
8，～～～～～好累！！！请大家有空看看小学课本，里面满是煽情到令人恶心的词句！！！
9，这个太简单了，每天看香港新闻的时候我就是这种战战兢兢的感觉，看看什么时候新闻又没了～～～～呵呵～～～


以上纯属个人意见，如有得罪，请大家包涵～～～

左邻右里

【看中国报道】前几天上海交通大学网络故障，不能连外面。面对信息闭塞的无聊苦闷，学生们在内部网乱逛。大概是教导处那位昏了头，下面这份东西共享却没设密码！呵呵，学生将它贴到交大饮水思源站上后，20分钟后就被斑竹删了，不过已经成为了当天十大之二，不过后来者看不到内容罢了：)
虽然这很普遍，虽然大家心知肚明，呵呵，但这份材料是如此清晰的将情况摆在我们面前：

机动指标使用讨论材料
] 1 校领导接收

] 2001招生特殊情况汇总

] 考生姓名 生源 分数 学校加分因素 专业情况 委托人拟解决意见

] 曹炎焱 江苏 620 生物医学工程、金融、电气、应用物理

] 胡光 安徽 609 环境工程、英语 发展研究中心徐诤处长推荐

] 韩超阳 上海 507 电子信息工程、计算机、自动化 闵行区委办公室韩朝阳之弟保证专业

] 袁毅婷 上海 482 5 测控 保证专业

] 李丰园 上海 466 120%

] 李巧 上海 449 外语 周永兴,电力局纪委书记李永鸣之女

] 曾诚 上海 470 5 工商管理高凤池，上海检查院二院副检查长曾勉之子 120%

] 郭佳 上海 458 20 吴志明 120%

] 刘晨 北京 582 钱永昌 120%

] 王昕 浙江 604 王宗先

] 徐明 四川 604 徐僖之孙

] 朱文谦 湖北 629 电气工程、船舶 国家计委

] 黄展鹏 湖北 632 全国政协，陈鼎常

] 章琼 浙江 574 （文科） 基金办

] 应 江苏 603 学指委、武装部

] 周 慈 上海 454 5 程天纵妻妹

] 续琰 上海 434 5 新任上海副市长严隽琪，浦东司法局长陈建之子

] 张轶颖 上海 462 5 航天局长金壮龙 120%

] 叶鸣 上海 464 5 中医大党委书记张建中侄 120%

] 孙? 上海 467 20 信息工程、应用物理六院干部病房孙宜平主任侄 120%

] 宋鸿翔 上海 479 不进农学院 市妇联 保证专业

] 王聪 湖北 431 计算机 多位领导托

] 钱君 上海 471 市人大领导托 120%

] 张晶 上海 466 120%

] 盛涵涛 上海 455 5 测控、工程力学 盛校长之侄

] 张由仪 上海 505 5 计算机（保证一志愿）同济大学力学系主任 保证专业

] 蔡梦 上海 436 陈云青，大电气托

] 王兴华 上海 493 10 材料科学（保证一志愿） 保证专业

] 唐青 杭州 612 大电气副总裁托 已建议不要报考

] 李程贝 上海 469 瞿振元内侄 120%

] 朱晏燕 上海 461 10 材料科学（保证一志愿）蒋光照亲戚之女保证专业

] 李树青 上海 476 退学后重考 录取

] 朱淼 上海 试点班 闵行区宣传部 保证专业

] 刘文君 上海 蒋光照侄之亲戚

] 杨士佳 上海 458 10 吴毅雄，磁悬浮项目负责人杨永兴之子、向明中学校长拟投档考虑

] 张驰宁 上海 466 外语新华社教科文部主任张学全之女、南模中学校长 120%

] 欧洲 上海 443 朱物华外孙崔功之外甥

] 蒋春曦 四川 605 生物技术 西南交大蒋校长之子

] 唐鹤 四川 605 电子科技大学唐小我之子

] 许培恒 上海 陆燕荪

] 吴立婧 上海 吴敬儒侄女

] 吴则 北京 485 教育部、王大中，吴建平之子

] 闻毅 上海 467 5 上海市人事局闻处长之女 投档考虑

] 李宁 山西 432 教育部人事司管培俊司长

] 周凯 北京 547 总装备部

] 耿成厚 云南 566

] 卓越 上海 502 5 计算机（保证一志愿）华东政法学院副书记莫负春 保证专业

] 汪远 上海 438 40 艺术特长生薛沛健，上海教育电视台台长汪天云之子

] 王玮 上海 459 上海教育超市总经理王星之子 120%

] 许颖 上海 479 电子科学与技术、工商管理 保证专业

] 王阳 江苏 598 10 王如竹堂妹

] 孔洁宏 上海 476 市考试院院长胡启迪

] 朱嘉炯 上海 468 市考试院院长胡启迪、太平洋口腔医院院长120%

] 唐月 江苏 605 市考试院副院长刘昌坤亲戚

] 李晶 上海 460 5 120%

] 李涛 江苏 622

] 秦? 北京 563 戴海波

] 程鹏 北京 569 教育部学生司副处长杨松

] 施永闻 上海 462 5 长宁教育局 120%

] 陈裕 江苏 620 清华大学副校长余寿之

] 桂园方 江西 629 团市委副书记张仁良内弟

] 向莹 上海 470 市财政局行财处 120%

] 2.中学校长推荐

] 编号 考生姓名 生源 分数 学校加分因素 专业情况 委托人

] 1 孙贤杰 上海 469 复旦附中

] 2 张思成 上海 466 大同中学

] 3 吴若玮 上海 466 南汇中学

] 4 苏呈彦 上海 477 5 光明中学

] 5 张瑞瑞 上海 格致中学

] 6 周瑾 上海 465 市二

] 7 张驰宁 上海 459 南模

] 8 马雅谨 上海 442 吴淞中学

] 9 张珏良 上海 458 延安中学

] 10 黄墨寒 上海 470 10 位育中学

] 11 余美琳 上海 426 20 南模

] 12 曹晶 上海 建平中学

] 13 姚乾华 上海 460 5 嘉一中

] 14 许晶? 上海 464 闵行中学
] 2001年上海生源120%以内讨论材料

] 考生姓名 生源 分数 学校加分因素 委托人

] 唐本伟 上海 465 5

] 曾诚 上海 370 5 高凤池，上海检查院二院副检查长曾勉之子

] 郭佳 上海 458 20 吴志明

] 张轶颖 上海 462 5 航天局长金壮龙

] 叶鸣 上海 464 5 中医大党委书记张建中侄

] 孙? 上海 467 20 六院干部病房孙宜平主任侄

] 钱君 上海 471 市人大领导托

] 张晶 上海 466

] 李程贝 上海 469 瞿振元内侄

] 张驰宁 上海 466 新华社教科文部主任张学全之女、南模中学校长

] 王玮 上海 459 上海教育超市总经理王星之子

] 朱嘉炯 上海 468 市考试院院长胡启迪、太平洋口腔医院院长

] 李晶 上海 460 5

] 施永闻 上海 462 5 长宁教育局

] 向莹 上海 470 市财政局行财处

] 杨士佳 上海 458 10 吴毅雄，磁悬浮项目负责人杨永兴之子、向明中学校长

] 闻毅 上海 467 5 上海市人事局闻处长之女

] 孔洁宏 上海 476 市考试院院长胡启迪

] 朱晏燕 上海 461 10 蒋光照亲戚之女

] 4. 2001年上海生源机动指标讨论材料

] 编号 考生姓名 生源 分数 学校加分因素 委托人

] 1 李巧 上海 449 周永兴,电力局纪委书记李永鸣之女

] 2 周 慈 上海 454 5 程天纵妻妹

] 3 续琰 上海 434 5 严隽琪，浦东司法局长陈建之子

] 4 盛涵涛 上海 455 5 盛校长之侄

] 5 蔡梦 上海 436 陈云青，大电气托

] 6 刘文君 上海 蒋光照侄之亲戚

] 7 欧洲 上海 443 朱物华外孙崔功之外甥

] 8 许培恒 上海 陆燕荪

] 9 汪远 上海 438 40 薛沛健、于信汇，上海教育电视台台长汪天? 之子

] 5. 2001年外地生源机动指标讨论材料

] 编号 考生姓名 生源 分数 学校加分因素 委托人

] 1 王昕 浙江 604

] 2 章琼 浙江 574 文科 基金办

] 3 耿成厚 云南 566

] 4 徐明 四川 604 徐僖之孙

] 5 蒋春曦 四川 605 西南交大蒋校长之子

] 6 唐鹤 四川 605 电子科技大学唐小我之子

] 7 李宁 山西 632 教育部人事司管培俊司长

] 8 桂园方 江西 629 团市委副书记张仁良内弟

] 9 苏于果 江苏 629 推荐

] 10 曹炎焱 江苏 620

] 11 应 江苏 603 学指委、武装部

] 12 王阳 江苏 598 10 王如竹堂妹

] 13 唐月 江苏 605 市考试院副院长刘昌坤亲戚

] 14 李涛 江苏 622

] 15 陈裕 江苏 620 清华大学副校长余寿之

] 16 朱文谦 湖北 629 国家计委

] 17 黄展鹏 湖北 632 全国政协，陈鼎常

] 18 王聪 湖北 631 多位领导托

] 19 唐青 杭州 612 大电气副总裁托

] 20 刘晨 北京 582 钱永昌

] 21 吴则?北京 485 教育部、王大中，吴建平之子

] 22 周凯 北京 547 总装备部

] 23 秦? 北京 563 戴海波

] 24 程鹏 北京 569 教育部学生司副处长杨松

] 25 胡光 安徽 609 发展研究中心徐诤处长

] 26 吴立婧 上海 吴敬儒侄女

] 27 黄 剑 江苏 621 20 梁丰中学

] 28 龚子明 江西 629 江西师大附中

] 29 唐 月 江苏 605 进才中学

] 30 帅承? 湖北 624 华中师大一附中

关于高考黑幕的考证
开始看见这个东西，觉得有点意思，很多都是言之凿凿的，但是里面还有很多人是只提了一个名字，可能是（原稿）作者认为是众所周知的人物，可惜我孤陋寡闻，好在网络发达，我们可以一点一点的考证一下，看看这份名单到底真实性如何。不查不知道，一查吓一跳。
前面的一段里面大部分都是有职务的，我看就最后验证一下吧，但是最后那一段里面基本上就是只提一个名字，让我大感兴趣，一个一个看来. 第一个阮雪榆（1933年1月--）压力加工专家。生于广东中山。1953年毕业于上海交通大学。上海交通大学塑性成形工程系主任、教授。1994年当选为中国工程院院士。似乎还不是什么实权人物。第二个盛焕烨就不一样了，盛焕烨 男，生于1943年8 月,教授,博士生导师,现任上海交通大学副校长。上海交大自动控制系本科毕业,历任上海交大计算机科学及工程系副教授,教授,副系主任,系主任现任上海交大昂立股份有限公司董事；副校长出面应该可以摆平了。有没有更大的？我兴趣更浓了。

来看这个“16 曹圣梁 1410607357 494 5 交通运输 谢绳武”。乖乖，谢绳武，上海交通大学校长呀。算了，我直接来查交大的主要领导吧：

上海交通大学 校 长：谢绳武

副校长：盛焕烨 沈为平 叶取源 张圣坤 许晓鸣 张世民

中共上海交通大学委员会 书 记：王宗光

副书记：陶爱珠 潘永华 陈 龙

常 委：王宗光 谢绳武 蒋秀明 陶爱珠 潘永华

陈 龙 盛焕烨 沈为平 王永华 田信灿

中共上海交通大学纪律检查委员会纪委书记：王永华

校长们除了“许晓鸣”，都写了条子；书记们还算对得起党员，没有全锅端，但是头带的不好，书记和第一副书记都写了条子，而且很恶劣的是，纪委书记王永华也写条子。这怎么去查呀？！

其他的人来头大部分也是响当当的，尤其是什么都不写只写名字的，更是如此。比如：

吴志明，我开始在交大里面查，发现大人物叫这个名字的，于是到上海查，你猜是谁：上海市公~安~局局长吴志明同志。

还有一个范祖德，也只写名字，想来甚是厉害。到google上查，条目主要有香港《經濟一週 》社長范祖德，上海高科房地产公司 法人代表范祖德。看来是后者呀，但似乎一个法人代?不至于在交大“众所周知”了 吧，再去交大查，有了：原上海交通大学副校长范祖德同志。

仔细查看里面的名字，共和国的部长们也榜上有名，不过基本上是退休的人士，比如，1984—1991年任中华人民共和国交通部部长钱永昌，原国家机械部副部长陆燕荪等。当前在位的最厉害的当属新任上海副市长严隽琪了，类似的大官是教育部高校学生司司长瞿振元。里面教育口的官员很多，不过原作者似乎没有仔细查对名单，王宗先当为交大书记王宗光，余寿之当为清华副校长余寿文，想必是打字员用五笔录入的。其它还有避“副”之讳的，比如，教育部人事司管培俊司长应该是副司长管培俊，上海教育电视台台长汪天云也只是副台长。等等。

仔细看名单，还有有不少东西可以挖挖的。

1 教育口的人最多。上至教育部，下迄上海教委，区教委，甚至各大学，中学，校办企业，校董（蒋光照），院士。里面有一个头衔让我奇怪（可能是全国政协的面子大）：陈鼎常(全国政协委员、湖北黄冈中学特级教师）。

2 实权单位。公安局，电力，医院（真是FT，一个住院病房的主任都来了。），组织，人事局，外办。其实教育口的也大部分是实权职能部门，比如招生，财务，人事等等。

3 企业。总裁们，想必钱能通神，当然现买现卖是不行的，应该是以前打好的基础了。

4 其他自认为很牛的人物。比如浙江电力局副局长赵义亮等。虽然你上海不归我管，但是电力系统一家亲，牛人在哪儿都应该很牛。

5 其他一些关联的人物也很有意思，比如“上海检查院二院副检查长曾勉托高凤池”一条，“上海检查院二院副检查长”想来也是来头颇大，但为什么还要托一个“高凤池”呢？？

此“高凤池”何许人？一查，一个村长能这么厉害？再仔细一看，这个村长可不一般，1998上海综合实力百强村，上海旗忠集团公司法人代表，这还不算，旗忠村位于上海闵行区，想必地头也很厉害。所以这个双保险应该问题不大。

灰鸦

首先,左邻右里一直在提到中华民国和中华人民共和国的问题,难道你不清楚,这两者不是指两个国家,只不过是两岸的政权而已,在台独(他们要建立的是台湾共和国)势力兴起前,即蒋家时期,大家都认同一个中国,只是各自表述而已,这一点是肯定的.中华民国政权我从没说它消逝过(在中华民国国歌这张帖子里我的回复说的很清楚https://www.gdutbbs.com/viewthread.php?tid=12653).两岸谈判也应该在对等的位置,我也没有意见.我坚持的是,中华民国与台湾共和国是两回事.前者是一个中国,后者意味着两个国家了.
第二,你说"蒋介石当时只是认为“迁都”到台湾，而共产党在大陆建立了中华人民共和国。这本来就已经是一个不可调和的矛盾！！！"这是矛盾,但不是不可调和,中国历史上内部的争斗从没有解决不了的,只是手段各异而已,从简单的谈判,一直上升战争,总有解决的方法.不是不可调和,只是需要智慧.而战争手段是最应该避免的.
你提到新加坡,那我就更加莫名其妙了.你说我用广东和台湾比是不理智的,难道你提到新加坡就显得很有道理?新加坡只是有华人迁徙去而已,跟中国这个国家概念从来就没有一点关系.而台湾是在中国版图内,因为内战原因而造成的分裂.所以需要内部解决.这跟血缘无关,是国家认同问题.

灰鸦

第三,关于你说的第二和第三点,我感觉你完全把国家和政权混为一谈.按你的逻辑,就是今天我宣布建国,那我就是一个国家.打败仗了,我的国家越来越小了,最后缩成一个小岛了.如果这样称谓国家的话,从清朝覆灭开始,中国大地上就出现过太多的国家了,北洋政府,中华民国,中华苏维埃共和国,满洲国,中华人民共和国等等,那样到处都是国家了,那你到底是属于哪个国家的啊?我想说的是,上面说的在特定历史条件下都只是政权.

我的看法:
两岸未来是需要内部解决的,
前提是两岸对等和国家认同.
这样和谈才有可能.

灰鸦

龙应台对民主的诠释我觉得很清楚,也很通俗.
很遗憾,并不是很多人对民主,人权,自由都有同样的热爱,因为我们缺乏民主教育,更缺乏从专制到民主的真切感受,这种感受,台湾人民却从解严前后的对比强烈深切感受到了.PS龙应台文中说那段其实并不是为了跟大陆比较,如水亦尘不要误解了.
至于中国大陆的民主进程,我倒不像左临右里那样的悲观,这几年,特别是去年,我可以感受到一种政治文明的进步.只是进步显得有点缓慢而已.
对未来我很乐观,基于以下原因:
民主是世界潮流,谁也阻止不了;民族要复兴,民主是必经之路.除非我们不想复兴了.
市场经济越发达,中国越开放,人民对民主的要求就越强烈.
知识分子这些年来开始觉醒了.台湾的民主是台湾知识分子抗争的结晶.

我觉得有段话说得好.
孙中山奋斗一辈子之后才知道主权与独立之后方有中国人的幸福
蒋介石奋斗一辈子之后才知道统一与团结之后方有中国人的幸福
毛泽东奋斗一辈子之后才知道富有与强大之后方有中国人的幸福
邓小平奋斗一辈子之后才知道民主与自由之后方有中国人的幸福

前辈人的遗憾都通过下辈人去完成.
邓小平的遗憾同样需要后代人,包括我们去努力了...
民主需要我们从根子做起.怨恨和漫骂于民主无益.

灰鸦

Originally posted by 左邻右里 at 2004-5-25 12:37 AM:
【看中国报道】前几天上海交通大学网络故障，不能连外面。面对信息闭塞的无聊苦闷，学生们在内部网乱逛。大概是教导处那位昏了头，下面这份东西共享却没设密码！呵呵，学生将它贴到交大饮水思源站上后，20分钟后就 ...

这篇东西很久前就看过了,或许在中国我们都见怪不怪了.
因为我们根本就没有民主监督的机制...

左邻右里

灰鸦，你说得很有道理～～虽然我不是全部赞成，但我很佩服你对国家的宽容，相比之下，我的确是偏激了～～～

灰鸦

对国家宽容,是因为这些年我看到了中国的进步,实实在在的进步.以前我也跟你一样.
尽管对现状我们依旧不满意,但是潮流总是在向前走,而且是在向好的方向走...

在多元的社会里,对同一事物意见相左是很正常的.充分讨论可以让我们大家都对问题理解得更清楚.
当然理性的看问题可以让我们避免偏颇..

BOBOS

楼上几位探讨得不错，我也不便说什么了。。

顶啊```

信使

国家大事,不便讨论......还是路过算了