中华民国国歌

异型 · 发表于 2004-4-26 00:58

青海的草原，一眼看不完，
喜马拉雅山，峰峰相连到天边
古圣和先贤，在这里建家园
风吹雨打中，耸立五千年
中华民国，中华民国，
经的起考验，只要黄河长江的水不断
中华民国，中华民国，千秋万代直到永远。~

此处已被修改..

[ Last edited by BOBOS on 2004-4-26 at 03:41 PM ]

26 · 发表于 2004-4-26 10:10

强烈抗议！！
中华民国＝两个中国
强烈反对，版主快删贴

林夕儿 · 发表于 2004-4-26 12:23

恩，看在什么年代唱了…………

听说张惠妹唱这首国歌都被媒体骂过！

呼噜 · 发表于 2004-4-26 12:30

第一次看这歌词，
真是所谓的“中华民国国歌“吗？
看得怎么这么别扭？
好像他们还挺支持统一的嘛....——_——

灰鸦 · 发表于 2004-4-26 13:13

中华民国＝两个中国??
谁说的?
中华民国成立与1912年,没有结束过....
如今他代表一个政权...
一个中国...两个政权
而不是两个中国..

BOBOS · 发表于 2004-4-26 15:38

不对,根据中国大陆的官方的说法,
中华民国政权在1949年解放战争后就已经消失了,
现在的台湾"中华民国"只能算是"伪"政权,
并没有得到国际社会的承认.
一个国家是不可能有两个政权的.

布尔雪特 · 发表于 2004-4-26 15:47

中华民国成立与1912年,没有结束过....

站不住脚的论点

灰鸦 · 发表于 2004-4-26 17:00

1.
两个政权的存在是一种既成事实,从抗战前到现在.
2.
两个政权与两个国家有本质区别.一个国家有多个政权在历史上比比皆是.
中华人民共和国是中国对外的唯一合法政权,但事实上不是唯一政权.
要不我们为什么统一祖国啊,就是因为中国还没有统一到一个政权之下嘛.
bobos说中华民国是"伪政权",然而这也是存在的政权.国际上只是没有承认
中华民国这个称号,而却默认这个政权的存在.
3.
中华民国这个政权事实上从没有消逝过,蒋介石去了台湾,他的政权,武装,机构
等等也都去了台湾.这个政权保存了下来.
我们官方当然说这个政权已经覆灭,然而从蒋介石到蒋经国,再到李登辉和陈水扁,
这个政权始终是没有改名字的.他的存在是事实.
4.
另一个政权的存在和独立是两回事.
5.
李敖说,只要中华民国的国号没改,只要青天白日旗没改,"只要这两个东西不敢动，其他那些东西(引者注:独立的小动作)都是小儿科."事实上,中华民国的存在和台湾共和国是有本质区别的.前者是一个中国的框架下的,后者则是两个国家了.
6.
统一是大势,却不是一件容易的事.

异型 · 发表于 2004-4-26 22:06

政权可以代表一个国家,但是政权不等同于国家~~
同理~
坚持一个中国不一定要坚持那个政权~~

rockwhy · 发表于 2004-4-26 22:10

无论如何，中国人的中国只有一个
就算台湾怎么说也好，他们始终不能否认他们是中国人

绿茶 · 发表于 2004-4-26 23:18

其实……支持台独的就那么一小簇人……我还是相信台湾大部分人是支持统一的～！

灰鸦 · 发表于 2004-4-27 01:35

台湾大部分人是支持永远维持现状的,有数据为证.
http://www.phoenixtv.com/home/news/taiwan/200404/08/237118.html
很多人已经不再承认是中国人了
http://www.phoenixtv.com/home/news/taiwan/200404/08/237118.html

台湾问题远不像我们想象中那么乐观...

BOBOS · 发表于 2004-4-27 18:16

Originally posted by 灰鸦 at 2004-4-26 05:00 PM:
1.
两个政权的存在是一种既成事实,从抗战前到现在.
2.
两个政权与两个国家有本质区别.一个国家有多个政权在历史上比比皆是.
中华人民共和国是中国对外的唯一合法政权,但事实上不是唯一政权.
要不我们为什么统 ...

关于政权,我在上面也已说明是官方的说法.

其实中国两个政权的存在是历史遗留问题,
一个国家不应该有两个(或多个)政权.这将会是动乱,分裂的根源.
除非他们都想分裂这个国家(像前苏联).否则他们不可能长期共存的.

其实,迁到台湾的"中华民国"政权也不能算是真正的政权.
最明显一点就是:
这个"政权"的领土,现在只剩下它的宪法(中华民国宪法)
所规定的六百分之一,也就是台湾及其附属岛屿.

BOBOS · 发表于 2004-4-27 18:20

Originally posted by 绿茶 at 2004-4-26 11:18 PM:
其实……支持台独的就那么一小簇人……我还是相信台湾大部分人是支持统一的～！

没错,明确支持台独的只是一小簇人,
但支持"一国二制"也是一小簇人(不到3%)

更多的是中间分子.

灰鸦 · 发表于 2004-4-27 23:08

关于政权问题,中国历史上春秋战国,五代十国,南北朝,及至辽宋夏金元时期,都基本上是多政权共存的情况,所以中国历史上所有雄心勃勃的人都想统一中国,即统一到一个政权之下.
到了近代,从孙中山到北洋军阀,再到蒋介石,毛泽东,谁都想统一中国.在这些人中毛泽东走得最远,然而就算是他也只是统一了中国大陆,而不是整个中国.因为他也没能将中国统一到一个政权之下.而国民党政权(即中华民国)一直没有消逝,即使他只是龟缩在台湾岛上.领土的多少并不能决定政权存在的性质,只是他在政治上的统治范围缩小了;与政权相关的其他统治权利如法律军队议会,在台湾,如今依然存在,就是说它在台湾的统治力没有变.

"一个国家不应该有两个(或多个)政权.这将会是动乱,分裂的根源."
没错,所以我们才要统一,统一到一个政权下,即使是联邦.

但是我们不应该否认两个政权的存在事实.我们从逻辑上分析一下.
假设说中国只有一个政权,即共产党政权.
而它的统治权力(事实上的)只有中国大陆和香港澳门及附属岛屿,在台湾没有统治力.
那结论不就意味着中国就只包括上述大陆等领域,而不包括台湾咯.
结论显然是谬误的.台湾是中国的一部分.
因此我们不能否认中国如今有两个政权这一事实.

(注: 政权即政治上的统治权力)

呼噜 · 发表于 2004-4-28 13:39

中国经历过很多个政权的盛衰，但同一时期是否承认可以多个政权并存的问题，我却也不了解.....
又如台湾所谓的政权被承认吗？
谁解答一下？

灰鸦好像说了一点，但还不太明白

[ Last edited by 呼噜 on 2004-4-28 at 01:42 PM ]

灰鸦 · 发表于 2004-4-28 17:28

美国为代表的国际世界是承认台湾政权的,只是否认它是一个国家.
美国常说:"反对两岸任何一方片面改变现状的行动"
这里的"一方"到底可以理解成什么呢?理解为政权也是可以的.
美台之间有<与台湾关系法>,这也是明显的承认台湾政权..

另外,补充一点,政权的被承认与否并不影响其事实上的存在.正如中华人民共和国成立时,承认它的才那么少的国家,而得不到大多数国家得承认,难道我们能否认它的事实存在吗?

灰鸦 · 发表于 2004-4-28 17:37

呼噜说
"中国经历过很多个政权的盛衰，但同一时期是否承认可以多个政权并存的问题"

我在前面提到的春秋战国,五代十国,南北朝,及至辽宋夏金元时期,每一个时期在统一之前都是大分裂,多政权并存的状况,有些还是相当长久.我们的历史书都是承认这种多政权并存的,因为这是事实,无可否认的.
有句话描述中国历史是"分久必合,合久必分"当然在中国历史上,统一的时间还是占主要地位的,而且不断从分裂中得到经验,所以我们的君主专制和中央集权才那么发达..

奇人 · 发表于 2004-5-2 14:02

我学这首歌的时候是“中华民族”的，不是“中华民国”
不过，以蒋介石，李登辉，李傲的话说，中华民国已经不存在了

BOBOS · 发表于 2004-5-3 11:24

灰鸦的上述观点，我大致认同。。
我需要补充一点的是：政府是有其政治立场的，
在一个国家的前提下，各自是不会承认对方政权的合法性的。
否则这个国家将出现分裂。
中国大陆政府一直以来，拒不承认在台的中华民国政权，视其为“伪”政权。
而台湾方面直至1991年废除动乱条例后，
才正式承认中华人民共和国在大陆的合法性，提出了一国两府的政策，
视两岸为与两德，南北朝相类似的关系，1999年进一步提出了“两国论”。
这些大陆政府显然是不能接受的。

也就是说，一个国家如果有多个政权的话，
那也只能有一个是合法的。
我在上面几张贴所说的“一个政权”也是指合法政权。

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