大家进来讨论讨论汇率问题。。。

弹剑

并不是盲目夸大。中国经济再厉害也比不过那时的日本吧？
要知道1989年至1992年，日本股票时价总额减少了420万亿日元；土地等的评估额则减少了380万亿日元。合计800万亿日元金融资产损失，相当于今天7个中国的GDP总和。读史可以明智，重蹈覆辙就是罪人。

左岸水妖

     
升值利大于弊。央行研究局的一位研究员在接受采访时判断，人民币升值的负面因素被过分地夸大了。

　　据他分析，升值对出口、就业、金融稳定能影响并不明显，拿国际投机资本来说：首先亡国仍然实行资本管制，国内金融市场并未对夕开放，因此能够进入中国的投机资本是有陌的。政府有各种政策措施能够挫败投机资本．比如可以限制短期资本流出、对短期资本流动额外征税等；其次，适度地升值也可以釜底抽薪，缓解进一步的升值压力。

　　对此，赵锡军表示赞同，他认为，人民币升值不会带来多少经济损失，而收益却是多方面的，将汇率调整到实际均衡汇率运动趋势保持一致的水平上，意味着消除了贸易品与非贸易品相对价格的扭曲，有利于各个产业的平衡发展；积极调整汇率把汇率的主动权交到了货币管理当局手中，给货币当局一定的政策调整空间，有利于宏观经济稳定；汇率升值提升了人民币购买力，其所导致的收入分配更有利于农民与城市底层的第三产业人员；汇率积极升值减少了贸易顺差，有助于减少针对中国的贸易磨擦……

　　根据社科院世经所最新的研究成果显示，目前，人民币升值的收益十分明确，只不过升值的成本需要进一步分析，总的判断是利大于弊。

　　人民币长期被低估，名义汇率与均衡汇率、贸易品与非贸易品出现价格扭曲，导致资源配置扭曲、资金价格扭曲，利率太低，企业家借钱眼睛都不眨，土地价格低，又多了一层扭曲，使得大量资源到了出口部门。何帆向记者说。

　　何帆进一步指出，从中国的国家利益来看，低估的汇率水平和僵硬的汇率制度也蕴含着极大的风险：低估的汇率会带来资源的错误配置，尽管出口部门得以不断扩张，但是国内其它行业则可能失去了发展机会。过分僵化的汇率制度给国内货币政策带来了压力，而且随着时机的拖延，退出钉住汇率制度的难度将越来越大。

[ Last edited by 左岸水妖 on 2005-5-13 at 20:17 ]

左岸水妖

弹剑  在 2005-5-13 08:09 PM 发表:

并不是盲目夸大。中国经济再厉害也比不过那时的日本吧？
要知道1989年至1992年，日本股票时价总额减少了420万亿日元；土地等的评估额则减少了380万亿日元。合计800万亿日元金融资产损失，相当于今天7个中国的GDP ...

是否会重蹈日本的覆辙,不能看经济规模. 以日本的历史为鉴,应该看两者经济状况是否有相似性.

弹剑

专家的分析看的多了。各说其词。
有哪一个触及到我说的那些问题的？

左岸水妖

弹剑  在 2005-5-13 08:18 PM 发表:

专家的分析看的多了。各说其词。
有哪一个触及到我说的那些问题的？

你说的热钱问题, 我引用的很多材料都有提及解决方法..
而你提到的各大银行争相上市的问题,这是一直就存在的事情了,上市对于商业银行的好处非常多,包括资本充足率等等,就是没有汇率问题,依旧还是会争上市的..

左岸水妖

而你提到的"人民币一升值，立刻套现外逃．．．继而引发的楼市，股市剧烈波动", 就显得过于夸张了,没什么根据.

弹剑

左岸水妖  在 2005-5-13 08:15 PM 发表:

是否会重蹈日本的覆辙,不能看经济规模. 以日本的历史为鉴,应该看两者经济状况是否有相似性.

你不觉得中国两国有相似性吗？都是政府主导的经济增长模式。
关于银行按照最悲观的估计，日本银行的不良债权比例接近百分之二十，但这个数字与中国相比却是小巫见大巫。按照中国官方最新的估计，中国国有银行的不良债权比例达到百分之二十六，但这个比例却遭到中国民间与国际机构的一致怀疑。一般估计，在中国，这一比例已经达到令人异常恐慌的百分之五十。人们普遍猜测，中国国有银行问题的严重程度，恐怕已经远远超出最高主管官员的估计，这种猜测正在越来越多的银行腐败案件中得到证实。
汇率上升更是将会凸显这个问题。

木棉老猫

小美要压迫中国汇率不过是为了转移国内矛盾的手段!

嘿嘿~~

弹剑

左岸水妖  在 2005-5-13 08:27 PM 发表:

而你提到的"人民币一升值，立刻套现外逃．．．继而引发的楼市，股市剧烈波动", 就显得过于夸张了,没什么根据.

坦率地说，你随便去上个网。大家都是这么讨论的。长三角一些省份今年的gdp增长首次超越广东，基本都是楼市搞出来的。你以为普通百姓有钱买吗？有过调查，80%称无法消费那样高昂价格的楼房。游资在炒房等待人民币升值基本是公认的事实了。

左岸水妖

几点结论和启示
　　第一，“广场协议”是日元升值压力下的国际经济政治协调的具体体现，并不是日元汇率升值的根本原因。随着一国经济地位的上升和更多地参与到国际经济活动当中，必然会存在国际社会要求其承担相应经济责任的期望。通过抑制汇率变动或者设置贸易障碍的方法来保护国内市场的做法，将受到内外双重压力而难以为继。
　　第二，日元升值与日本经济、金融困境并没有必然联系。汇率本身并不能对泡沫经济负责。一国汇率的变动应当有效地反映其国际收支状况，人为地设计和维持一个“适度汇率”，既抑制了国内外汇市场的有序发展，也会进一步加大汇率变化的不确定性和冲击的力度。
　　第三，日本经验表明，本币升值再加上国内金融泡沫是危险的组合。虽然升值本身并不是泡沫经济的原因，但为了抑制升值，错误地运用货币政策去影响汇率，便很可能导致泡沫经济的产生。
　　第四，相对于政府试图稳定汇率的策略，建立企业有效应对汇率变化的能力可能更为重要。而市场主体汇率风险意识的建立，恰恰需要一个市场化的汇率形成机制。
　　第五，“升值恐惧症”更多反映了出口依赖型体制的心理，期望通过汇率贬值来推动净出口增加，实质只是用国内资源廉价换取国际货币，并不会带来国民财富的增加。所以，随着经济竞争力的上升，应该尽早摆脱对出口的依赖。

<日元升值与日本当前经济金融困境>节选
作者：国家外汇管理局综合司，经济学硕士经济师黄昊

左岸水妖

弹剑  在 2005-5-13 08:34 PM 发表:

坦率地说，你随便去上个网。大家都是这么讨论的。长三角一些省份今年的gdp增长首次超越广东，基本都是楼市搞出来的。你以为普通百姓有钱买吗？有过调查，80%称无法消费那样高昂价格的楼房。游资在炒房等待人民币升 ...

并没有否认游资的炒房, 但是不能说楼市是靠国际抄家抄起来的, 而且你得出的"立刻套现外逃．．．继而引发的楼市，股市剧烈波动" 就显得有点危言耸听了..

弹剑

日本学者吉川元忠在《金融战败》一书中悲哀地写到：“太平盛世”中，谁能意识到战争已打响？若是真枪实弹的战争，谁也不会将自己的利益亲手送给敌对一方，而在人们看不到摸不着的无形战争中，往往败就败在心甘情愿地将自己的大好河山拱手送给对手还浑然不知，这样的战败更惨更痛。

弹剑

左岸水妖  在 2005-5-13 08:44 PM 发表:

并没有否认游资的炒房, 但是不能说楼市是靠国际抄家抄起来的, 而且你得出的"立刻套现外逃．．．继而引发的楼市，股市剧烈波动" 就显得有点危言耸听了..

老大，几千亿美元的游资对人民币升值虎视眈眈，这点不否认吧？一旦他们得逞撤出，你说对我们的影响有多大？？

左岸水妖

弹剑  在 2005-5-13 08:47 PM 发表:

老大，几千亿美元的游资对人民币升值虎视眈眈，这点不否认吧？一旦他们得逞撤出，你说对我们的影响有多大？？

"政府有各种政策措施能够挫败投机资本．比如可以限制短期资本流出、对短期资本流动额外征税等；其次，适度地升值也可以釜底抽薪，缓解进一步的升值压力。"
如果真要实施的重大决策,政府难道没有准备措施,坐等游资抽逃,没那么笨吧?

PS: 个人并不赞成在游资虎视耽耽时选择升值..

弹剑

呵呵，问题是现在就是这样啊。一方面国际压力在增大，要知道这次升值并不是我们主动的阿，一方面游资在看着你。就看你怎么办了。

左岸水妖

我倾向于升值应该主动, 不该受迫于外力, 各方面如果都反应出低估, 升值是必要的, 但应该选择合适的时机, 包括考虑国内金融改革的问题.

我比较认可这段话, "期望通过汇率贬值来推动净出口增加，实质只是用国内资源廉价换取国际货币，并不会带来国民财富的增加。所以，随着经济竞争力的上升，应该尽早摆脱对出口的依赖。"

弹剑

另外说下，汇率虽然说不是日本衰败的根本原因，但是直接原因是无疑的。
中国现在有泡沫吗？当然有，看房价可知一二。另外，我们的股市也已经缩水了万亿人民币了吧？

弹剑

左岸水妖  在 2005-5-13 09:02 PM 发表:

我倾向于升值应该主动, 不该受迫于外力, 各方面如果都反应出低估, 升值是必要的, 但应该选择合适的时机, 包括考虑国内金融改革的问题.

我比较认可这段话, "期望通过汇率贬值来推动净出口增加，实质只是用 ...

对，我也同意这段。升值应该主动而不是被动，这样才能做好更充分的准备。
所以现在升值我觉得是不明智的。

[ Last edited by 弹剑 on 2005-5-13 at 22:08 ]

弹剑

左岸水妖  在 2005-5-13 08:52 PM 发表:

"政府有各种政策措施能够挫败投机资本．比如可以限制短期资本流出、对短期资本流动额外征税等；其次，适度地升值也可以釜底抽薪，缓解进一步的升值压力。"
如果真要实施的重大决策,政府难道没有准备措 ...

还有，这段我有点不明白，呵呵，我不是学经济的。
现在中国要其他国家承认自己完全市场经济地位。假如对外资流动进行限制的话，难道外国不抗议吗？
ps：短期限制是没用的，一般这样搞投机周期在1年左右。1年收不到效益会自动退出，因为他们也耗不起：）

邑之鹤

很有见解的讨论阿，讨论是否加精