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楼主: Awaver

★中国试飞员驾驶SU-27完成的“眼镜蛇”机动!

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发表于 2005-5-12 21:08 | 显示全部楼层
相对来说,不是越先进越有战斗力的麽?楼上要说的是什么啊?
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发表于 2005-5-12 23:21 | 显示全部楼层
偶知道2个月之前su27在北方一下就摔了两架!

应该说su27肯定是有缺点的,比如超视距作战能力。。。

但是也没有某些人说的那么差
怎么说也是有点料的
起码比同代机有比较大的优势
特别在空中格斗中生存能力是一流的~~
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发表于 2005-5-13 16:35 | 显示全部楼层
木棉老猫  在 2005-5-12 11:21 PM 发表:

偶知道2个月之前su27在北方一下就摔了两架!

应该说su27肯定是有缺点的,比如超视距作战能力。。。

但是也没有某些人说的那么差
怎么说也是有点料的
起码比同代机有比较大的优势
特别在空中格斗中生存能 ...


说了前面发言的几个人的要点....
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发表于 2005-5-13 17:06 | 显示全部楼层
弹剑  在 2005-5-12 01:52 PM 发表:

呵呵,楼上的,也不能全怪我们的科研人员。
新中国成立后,由于国情决定(财政问题)除了保证核威慑外,我们主要发展战略防守型武器。研制飞机跟导弹的成本不言而喻,直接导致了战机研制的基础薄弱,而我们的导弹 ...



误会啊~~我从来不认为引进国外先进的技术是可耻的事,恰恰相反,我认为这是一条快速提高自己的技术水平的捷径。我悲哀的是中国在把国外的先进技术消化掉之后,就停滞不前了,没有与时俱进。中国在八十年代就已经完全掌握了米格-21这种第二代战机的技术,但是新一代的战机却迟迟不能服役,研制周期过长,导致还没有服役就已经落后。中国实际上是有一个歼九的计划的,在上个世纪八十年代初提出来的,设计的目的是抗衡前苏联的米格-29,但是,可悲兼可耻的是,经历了整整十年,始终无法突破一些技术瓶项,无法实现当初提出的目标,加之九十年代苏联解体,中国的安全形势发生巨大变化,这款战机无奈地下马了。这也是为什么中国有歼五歼六歼七歼八歼十却惟独没有歼九的原因。
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发表于 2005-5-13 17:30 | 显示全部楼层
是啊,歼9是我们心中的痛。不过其实歼8和歼9其实是基本在同一个时间提出了的,不是80年代。歼8是米格21的渐改型,而歼9是大改型。以当时的航空能力和工业水平实在是心有余而力不足啊。不必太过苛求。
事实上是,歼10才是84年正式启动的.20年磨一剑阿。。。也算是修成正果了。希望我们能够从歼10的研制上积累经验技术,为我们下一代机型打好坚实的基础,毕竟,落后别人整整一代了。
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发表于 2005-5-13 17:47 | 显示全部楼层
20年磨一剑,把这把剑磨细了。。。
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发表于 2005-5-13 18:25 | 显示全部楼层
究竟这把剑怎么样,我们现在评论还言之过早,让时间去检验吧,大家拭目以待。

[ Last edited by 弹剑 on 2005-5-13 at 18:39 ]
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发表于 2005-5-14 20:15 | 显示全部楼层
国人就是自信心过强~~不能客观地看待自己的不足
近日在网上看到一篇文章,说歼-10可以匹敌日本的F-2,看后觉得好笑
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发表于 2005-5-14 22:29 | 显示全部楼层
哦?风影有其他看法?不妨说来看看阿.
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发表于 2005-5-14 22:30 | 显示全部楼层
呵呵,J10会跟F2碰上的麽?
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发表于 2005-5-14 23:00 | 显示全部楼层
这个难说。搞不好两家都想试试对方的斤两呢,呵呵。。。
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发表于 2005-5-14 23:05 | 显示全部楼层
战斗妖精---雪风!!!
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发表于 2005-5-15 18:20 | 显示全部楼层
倘若仅从外观上看,F-2同F-16没什么两样。事实上F-2要比F-16来得稍大。这是F-2很重要的一个改进:增大后的机首可以容纳功能更为强大的雷达;增大后的翼面积可以提供更大的升力,提高载弹量;增大后的机身可以容纳更多的燃油,扩大航程。不要看“稍大”两字不怎么起眼,它所带动的性能跃进幅度却不是容忽视的。

F-2的机动性能相当好。这首先得归功于通用动力公司的先进的涡轮风扇发动机。据说这款发动机的型号为F-110-GE-129,单台加力推力为13260公斤,这比苏-27上装备的AL-31F 12500公斤的单台加力推力还要大。其发动机推重比为8.1。F-2的空战重量大约为12060公斤,所以其空战推重比为1.1。这是三代重型战斗机最先进的标准了。

F-2从根本上继承了F-16的翼身融合体的设计思想。放宽静稳定度主动控制技术和随机控制布局设计的采用,F-2的机动性想差也不行。为了弥补单垂尾在横向机动上的不足,F-2不仅秉承了F-16的双腹鳍,还在前机身下加装了两小片外张的三角小翼面。

F-2的火控雷达是日本国产的多功能相控阵雷达。最大探测距离为185公里,对于其自身大小的空中目标的识别距离为70公里苏-27这类重型战斗机的识别距离那就更远了。这样的雷达完全可以引导中远程空空导弹对敌实施超视距攻击。

大量使用高强度,低重量的复合材料是二十一世纪战机的一个基本特征。大量复合材料的使用,配以强劲的发动机,F-2的载弹量最保守估计也得在8000公斤以上。空战航程达1400公里。

同F-16相比,F-2算得上是青出于蓝而胜于蓝了。
所以在这里只以“狮”式为参照,以可以实现的技术跨度进行推测,聊以比较。

歼-10的气动布局同“狮”相比没什么分别,基本上保留了“狮”式的原样。在以色列“狮”式的气动布局中,鸭式前翼同部份机翼重叠。这样布局的好处在于能够极大地提高飞机的升力。正是这样,以致于“狮”式以仅5900公斤的空重,其最大载弹量竞高达7260公斤。然而这种布局也带来了气动干扰问题,严重制约了“狮”式的机动性。鉴于世界上现役或将要服役的鸭式布局战机中尚无一种采取这种结构,所以估计中国歼-10除非已找到了解决气动干扰的途径,否则极有可能将鸭式三角翼前移以避免气动干扰。

“夭折”前的“狮”式装备的是美国惠普公司的PW1120型涡喷发动机,单台加力推力9360公斤,推重比为7.6。倘若中国歼-10仍采用类似的发动机,那么性能将受到严重制约。

最大的可能性是,中国歼-10将采用苏-27上装备的AL-31F发动机。其推力为12500公斤,推重比为8.2。以“狮”式8324公斤的空战重量计算,其空战推重比将达到1.5,远高于F-2。很多人可能会认为推重比越高越好,其实未必。在二十一世纪以“先敌发现,先敌攻击”为主要模式的空战环境下,如此高的推重比实属浪费。

以如上假设为前提,中国歼-10加大机体体积,增大翼面积将是必然的。同F-2一样,增大的机首可以安装功能强大的雷达,以“先敌发现”;增大的机身可以容纳更多的航油,可“远程奔袭”;增大的翼面积可提供更大的升力,提高载弹量--既可制空,更可轰炸。

机载雷达同发动机直可号称中国战机两大“顽症”,但在歼-10上这应该不是个太大的难题。80年代末“狮”式装备的脉冲多普勒雷达的最大探测距离为150公里,对F-2的识别距离为50公里,较之F-2显然不如。但经过十几年的吸收,融汇,改进,以色列地雷达早已今非昔比,给中以联合研制的歼-10安个同F-2性能相当的雷达不算是个太大的难题吧。退一步讲,要是以色列迫于美国的压力不敢如此,还有俄制雷达可以选择。尽管我从不相信俄国人有多么好心,但花溜溜的美钞他总要吧?
【转自铁血 http://www.tiexue.net
此外,一开始中国就在为歼-10研制隐身涂料,这在一定程度上可以抵消F-2在火控雷达上的优势。

综上所述,歼-10是中国正在研制的,并将在不远的将来投入现役的国产是先进战机。同F-2相比,丝毫不逊。先进的鸭式布局,四余度的电传操纵系统,配以强劲的发动机,在机动性上绝不输于F-2,若能换装苏-30MK上的AL-31FP推力矢量发动机,则将更胜一筹。

以色列或俄制雷达未必就不如日制的,况且还隐身涂料。在同时发现对方霹雳系列和R-27等导弹也不会让F-2讨去什么便宜。要是能够解决好鸭式前翼同机翼的气动干扰问题,加上复合材料的应用,那么歼-10的升力将比F-2还高。载弹量有望比F-2更多,到时候轰炸起来,保管不吃素。

[ Last edited by 风之歌影 on 2005-5-15 at 18:25 ]
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发表于 2005-5-15 18:41 | 显示全部楼层
汗阿,风影,以你引用的资料来看,不是说歼10比f2有过之而无不及吗?
而且据日本传媒披露,F-2的有源相控阵雷达出现了一些问题。首先是某些时候探测距离极端缩短,据传目标机已进入视距在雷达上仍无显示;目标突然在屏幕上消失;准备发射导弹时,在跟踪模式下丢失目标。主要原因可能是机头的空速管干扰雷达。
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发表于 2005-5-15 18:59 | 显示全部楼层
首先可以看到,F-2虽然较之歼-10是一款重型战斗机,但拥有更大推力的发动机。而且文中也提到,由于“幼狮”气动布局设计方面的缺陷和安装更大功率的发动机的需要,歼-10不可避免要加大机体体积,增大翼面积,这样做必然导致空战重量增加,导致歼-10的推重比进一步下降,可以说,在机动性方面歼-10较之F-2没有优势。至于文中提到的“80年代末狮式装备的脉冲多普勒雷达的最大探测距离为150公里”,可以看到探测距离明显小于F-2上的185公里,而且机载雷达这东西,中国只能用自己生产的,因为以色列出于美国的原因,不可能大量出售给中国。而老毛子出于与中国保持军事技术距离的考量,不会把最先进的雷达出售给中国,而且俄罗斯的电子设备一直是大家诟病的对象。就像我一直认为的,中国的创新能力很差,如果能把以色列八十年代末的机载雷达技术吃透并生产出来 ,已经是很了不起的成就,因为中国机载雷达研究一直是个弱项,更别说在这个的基础上更进一步。至于隐身涂料一说,更觉得是扯淡,这是一种为了下一代战机而预研的东东,会不会用在歼-10身上都是个问题,作者把他能想到的东西都搬到歼-10身上了~~
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发表于 2005-5-15 19:21 | 显示全部楼层
怎么说呢,推重比只是影响机动性的一个方面。而且从文中可以看出,在al-31fn的发动机下,按狮的重量来说还远高于f2哦,虽然我们增大了体积,也未必会比f2差,况且我们还有ws-10a呢。这东西去年就据说弄好了,没理由不装备的阿。由于前鸭翼的缘故,我看到大家普遍认为歼10气动布局要较f2好,机动性更是绝对在其之上。
至于雷达,j11都装备有源相控阵雷达了,没理由j10不上啊,就算自己搞不出来,买也得买回来吧。
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发表于 2005-5-15 19:23 | 显示全部楼层
从网上流传的照片来看,歼10的确涂上了低可视性涂装了,至于是不是针对f2,呵呵,这就见仁见智了:)
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发表于 2005-5-15 19:27 | 显示全部楼层
之所以说这些,实在是因为恨铁不成钢,国人不争气~~
看成飞卯足了劲对歼-七改进,改到最新型的那种(忘了型号),改变歼-7机头进气的“好传统”,改为机腹进气,据说是为了安装更大功率的雷达,号称“第二代半”战机。。看到这个消息我想笑,又想哭~
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发表于 2005-5-15 19:28 | 显示全部楼层
贴个图吧
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发表于 2005-5-15 19:31 | 显示全部楼层
风之歌影  在 2005-5-15 07:27 PM 发表:

之所以说这些,实在是因为恨铁不成钢,国人不争气~~


嗯。严重同意!什么时候搞一个完全令我们扬眉吐气的东西出来就好了。
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