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楼主: 青衫书剑

一路走来的苦旅 ——读余秋雨《寻觅中华》后感

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发表于 2008-7-5 01:10 | 显示全部楼层
按照昨天的计划,今天把一整个内容全部列出如下。
欢迎大家阅览,有不当之处,还请指正。

这个论断分两部分,第一部分是对楼主的知识、思想方面的看法,第二部分是对楼主的人品的看法。

一,楼主在综合知识方面,思想深度方面,这综合知识至少包括文学、史学方面,造诣并不高。
经济学与管理学本帖并无明显凸现,故不作讨论。

这就如能够理解我前面几楼所举的“银行存款”、“细胞分裂”的人,并且告诉这个极限就是常见的e,这样在一堆不真正懂微积分的人面前,显得十分高大与理想一样。
但,在数学上,e的证明与意义,都只是极其简单的事情。它的应用领域已经遍及各个层面。甚至在复数上,也是以e为底,a+bi为指数来表示的。
(至于为什么这样表示复数,我目前也不太清楚,但应当相信,这不只是一个定义,就如“除0外的任意实数的0次方均为1”,其实也是一个可证明的内容。--不细表。)

现在不仅要提出这个结论,而且,要证明这个结论。
正如李敖所说“我不但骂你是王八蛋,我还要证明你是王八蛋。”

1,楼主所举文化意象,我们细数一下,究竟有哪些?
羌笛孤城、黄河白云、松间明月、石上清泉
离中国文化中那种倾听天籁天声,追求世间苍生大和大爱
万家烟火、人世炊烟,在野芳幽香、佳木繁阴里
古道西风
人闲桂花落,夜静春山空。月出惊山鸟,时鸣春涧中。

有哪个没听说过的吗?
可能比较生僻的是“野芳幽香、佳木繁阴”,语出初三课文《醉翁亭记》,“野芳发而幽香,佳木秀而繁荫,风霜高洁,水落石出。”

我想,即使他说《葬花吟》,也可能只会提到“侬今葬花人笑痴,他年葬侬知是谁?”
而不会提到“天尽头,何处有香丘?”
遐逸自注,香丘,理想之地。即能够让自己完全按照自己的习惯与喜欢生活的地方。能够得到尊重与肯定,并且有良朋知己在一起。
但这样的“理想之地”,即使到了“天尽头”,又于“何处有”呢?

毕竟他只是附着大流,而无真正见地的人。

2,他不敢写有关文化的内容,但现在毕竟是写了,又写了哪些方面呢?
(1),批判当前整体的商业化:救灾的广告性质、商人的言论等。
(2),个人追求也物质化:汽车、房子等,甚至连爱情都与物质挂钩。
(3),而又认为零散的商业行为实际无法匹敌以前的中华气度。
从而得到两方面的内容:
<1>,现在的人活得不快乐。
<2>,那些天真的、率性的、醇洌的善良,是越来越稀少了。

他根据已经发生的事情里,提炼出了一部分内容,并且应当承认,这部分的思考,确系十分好,如果把范围局限在后院的话,局限在当前的工大的话。这种肯定,我在前面的回复里,已经提到。
而,这就正如“银行利息”、“细胞分裂”一样,只能想到一个极限,但,还没有把这些内容真正地联系起来而提出一个e,更不可能把e作为一个基础,一个系统,成就为一个大的数学体系。
当然,这样的要求,对谁都是极苛刻的。
但,现在的问题是,这样的数学系统,实际上,前人早就已经完成了,我们远无法触及在这些研究领域的前沿。
问题的实质只有一个,楼主的知识面窄,并没有广泛而足够的吸引或见识当前对这些问题的研究。

在对这些方面的研究中,国学这方面,是极其欠缺的。
其实,并不知道“六经”、“诸子”、“儒”、“清谈”、“理学”、“考证”,这么一整条的中华国学的线索,更无法知道这条线索下面所隐藏的实质,即“平民意识的觉醒”、“内心批评、自我觉醒”“大我的寻觅与求证”等。

而自以为“离中国文化中那种倾听天籁天声,追求世间苍生大和大爱的那种境界,还差得很远。”
此处姑且不论其所言是对是错,但可以肯定绝非有如此深厚国学功底而得出的结论。

至于“零散的商业行为实际无法匹敌以前的中华气度”,那也是一种没有基础的看法。
既看不到分工越细,所能组合出来或说优化出来的力量将有可能越强大这样“1+1≥2”的系统属性;更看不到,其实之前的中华气度也并非如他所想象中的那么美好。
因为,那时候的中华气度,如盛唐时期的气度,只能在当时那种情况下才有。(当然,我也可以主观地揣测一下,实际上楼主也并无法知道盛唐时为什么能够有如此大的气度,甚至连标志性的象征物都不知道。)
一个同学告诉我,会把恋爱想象得完美的人,实际上是没有恋爱过的人。我想,楼主对中华文化想象得如此美好的原因,也是因为根本不了解中华文化。

其他的,有部分已经在我前面回复的帖子里有的了,不再赘述。

二,楼主的人品亦在稍差之流。

前面已经提到的“英雄”,最终被追到了,而且被人抓着他那威武的皮带提了起来,从此不再有“英雄”了。其实,我在之前,并没有这方面的看法的。但,后面对我的观点的驳斥,却让我感觉十分地吃惊与可惜。

1,楼主断定“暇逸的思维深受客观决定主观之说,所以无法抵达纯粹,而归之为臆想,也可算是一家之言。”,但却不说明这是怎么来的,除了因为知识不足、思维深度不够,无法说明或者证明这个观点之外,应该还有不小的妄断之意。
无法分析而敢判断,而判断后,还可以置之不理,这样,又能够怎么说呢?

2,举出老庄、佛法之类的内容来回驳我的观点,这实际上,也未尝不可。
如果真能让我们领略哪怕一点点有关道家、佛家的精髓的东西,我想,这里的人,都会受教而且感谢的。
但,我们看到的是什么?
出入青羊宫,悠游鹤鸣山,远赴华山。拳之奥妙无穷,天地之理无限,至于无力胜有力,弱胜强,不争故天下莫能与之争,恐亦是C君之暂时无法领会的。更别说山洞中独修,会遇上山精树怪的事情了。非亲身经历,某些人必认为臆想或是玄谈。

几个不见得真有的地名,强言的“奥妙无穷”,“山洞中独修”,我们除了认为这是玄谈,又还能认为是什么?
叫了佛号的人,未必有佛的度量。

3,至于后面诸多妄言,更是让人感觉不知从何说起的莫名其妙的东西了。

“故庄子说,小知不及大知,蟪蛄不知春秋,朝菌不知晦朔。”
可能我们都是“小知”、“蟪蛄”、“朝菌”,而我们的“大知”、“知春秋”、“知晦朔”的人,其实又知道些什么呢?
“不知者不罪”,但,不知者还骂人,骂人总是不对的吧。

而后面的回复,更是让人大跌眼界。

余无心陷入世俗之争, 甘愿认输。
-----------我认输,因为我不争世俗的东西,我只与高人谈论,世俗之言,不想牵扯太多。

当年金庸所讲,八风不动。
没有什么细究在后。
-----------八风不动,我不知道。但“没有什么细究之后”,这就不清楚是什么意思了。

君子坦荡荡,乃能持之以为然;小人长戚戚,故同而不和。
-----------我是君子,我坦荡荡,我不需要说服众人仍旧能够持之以为然(然:指“暇逸深受客观决定主观之说”)

上士闻道,勤而行之;下士闻道,大笑之,不笑不足以为道。
-----------我是上士,我知道了道,我就努力施行。至于那些下士,了解到了道之后,就要大声地笑出来,不笑的话,就怕别不知道他知道了。

若真认输,何须自诩不俗,八风不动,坦荡荡,上士勤而行之;
而恶言(算恶言吧?)世俗,且“深受客观决定主观之说”,长戚戚,同而不和,闻道而大笑。
貌似胜败已自分。

若非认输,又何言认输?此乃君子所为?

不细究而断之然,只因“坦荡荡”即可“持之以为然”。
所言非所行,言是而行背。
可谓君子矣。


最后的“枕书而眠”,恐怕亦为“东施效颦”,即如“读书破万卷”,坐在桌旁,撕破万卷书吧。
(最后这句狠了点,但,应该仍不及其之毒。)
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发表于 2008-7-5 01:12 | 显示全部楼层
以前,不回楼主的帖,多多少少还认为是个人物,而且,所写的内容,自己也不想多去深究。
这次一回帖,原来与所想象的,相距甚远。

可能也是中了那个“把东西想象得完美的,只是因为你不了解。”的怪圈吧。
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发表于 2008-7-6 23:15 | 显示全部楼层
路过 暂时不发表意见...
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发表于 2008-7-12 20:29 | 显示全部楼层
从我把41楼写出来到现在,浏览点击量从1323到现在的2089,共有700次。
除“已呀嘛已惘然”发了一个“路过,暂时不发表意见”外,再无人跟帖。

不知道是什么原因。

楼主,想必是“无‘心’”跟帖,或许当是“无力”为主。

曾向Admin提议要开一学术版,想必实无市场,故至此未开。
或许,要讨论这些东西,还是要去其他地方吧。
后院,只是后院。不是江湖,不是士场,更不是庙堂。
有所不为方能有所为。有所弃方能有所得。
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发表于 2008-7-13 11:24 | 显示全部楼层
能去旅游真好……

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 楼主| 发表于 2009-1-21 00:59 | 显示全部楼层

呵呵 很久没有回来嘹

青羊宫——相传始于周,初为“青羊肆”,宋代更名“青羊宫”,经历数千年战火而屹立至今,现为四川省道教协会所在地。

唐乐朋龟《西川青羊宫碑记》说:“冈阜崔嵬,楼台显敞,齐东溟圆峤之殿;抗西极化人之宫,牵剑阁之灵威,尽归行在;簇峨眉之秀气,半入都城烟粘碧坛,风行清磬。”乃唐末四川最大、最有影响的宫观。

鹤鸣山——位于四川省大邑县。鹤鸣山是张道陵修炼成仙之地。中国四大道教名山之一。道教五斗米教创始地。其旁有花水湾,可以泡温泉,山光月色,幽趣无限。明张三丰曾在山上清修。
我跟随我师傅在鹤鸣山参加过开光大典,在花水湾泡过温泉。

唐李商隐为鹤鸣山上撰《剑州重阳亭铭》碑,颜真卿为鹤鸣山书写摩崖石刻。

在国学方面,我确实不如遐逸。不过遐逸貌似对国学如此有研究之人,对鹤鸣山和五斗米教倒也并不了解。井底之蛙,却要装学院派的“学术”,以之来否定世间的无奇不有。

华山——众所皆知。我曾经跟随我师兄(道士)在山洞中呆过一段时间,比较潮湿。当带的西红柿等东西吃完之后,只能去挖地瓜,被村民追赶。其实人进了山之后,跟动物并无太大区别,在自然和天地之间,实在很渺小。

偶读书向来不求甚解,也没有精力去研究太多成体系的东西,只求我笔写我心,如若写得散乱,挨骂那也是正常的。本人自身确实也没有多高的文化修为(包括国学),我只是土匪,或者海盗。

只能说,遐逸被人重重扇了两巴掌之后,然后手脚并用想把面子找回来。

是邪也好,是毒也好,是佛也好,是道也好,都在人身上,吾处其中。

这个世上最宝贵的东西之一,便是自由。我久远以来自言自语,并无强求别人一定接受我之观点,倒是遐逸貌似同而不和。

遐逸所谓的学术也好,所谓有为无为,本人于此无心,请自便吧。

若有天对人最原始的格斗厮杀有兴趣,愿意喝喝酒,练练剑,比比拳,生死不惧,愿意签个生死状切磋一下,敝人欢迎。

后院这段时间清冷,今晚回来看看。万象更新,龙腾虎跃,鸟语花香,大家新年愉快!




[ 本帖最后由 青衫书剑 于 2009-1-21 18:06 编辑 ]
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发表于 2009-1-21 15:47 | 显示全部楼层
半夜出精文,帮你顶下~
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发表于 2009-1-28 17:34 | 显示全部楼层
真是有意思啊,后院大家唠嗑的地儿也有火花可碰     有意思            真希望两位师兄能彼此放开一点 谦和一点    少点流氓气 或许能出来点真正有建设性一点的东西         
真希望两位师兄能继续下去
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发表于 2009-1-30 00:45 | 显示全部楼层
所幸过年之后才看到这篇回复。
在这里说一下几点:
一,“许久没来”,所言非实。
不知这是什么意思,
在我发出四十一楼不久,楼主在轻笔一篇文章回过一次“路过”,还被版主J警告。
又还重复发过两次《勇敢的心》的影评,被一个人指了出来,好像还被向阳问道“才尽?”
这应该说不上“许久没来”。
*
二,有自我贬损之倾向。
我没说我国学如何,楼主先是承认国学知道的“不及遐逸多”,继而又说我“井底之蛙”。
试问楼主又变成什么了?
不知道“井底之蛙”之下仍有何物?
害人自损,实在罪过。
*
其他主观臆断的东西,就不再理会了。
*
不过还是谢谢那些介绍。虽然有前面的帖子已经要求过这个,三过家门而不入,在将近一年后总算有点回音,总还是比诸如gov-er-ment的办事方式要有一些效率吧。
既然观点是难以改变的,那么事实才是交流所唯一有价值的东西。
*
因为从来都不认为五斗道教是什么有意义的东西,所以从不涉及,
虽然有些小小的向往那些听来些许离奇的经历,
忽而又想,既然不感兴趣,则那些又有何义?
-
或许令我真有感触的,是那卢舍那的详和、宁谧,以及那背后的自信与宽容。
那中国历史上空前绝后得只有盛唐时期才能拥有的大度。
*
我该说的,都说了,
太公钓鱼,听者看者自便。
*
我倒应该花更多时间在自己的前进上。
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发表于 2009-1-30 01:07 | 显示全部楼层
原帖由 青女1028 于 2009-1-23 16:17 发表
我顶一下吧......
貌似遐逸师兄的帖貌似多以讽刺批判的多...
个中缘由我实在是不知为何.
所谓学问学问.着实应该通过辩论才能通透了解...
但所谓德之不修,学之不讲...
这句可能偏重许多..
但也自是希望师兄能多 ...

谢谢青女的劝导。
我相信,对有真材实学的人,如王国维、钱钟书、严复、章太炎……都是怀有很高敬意,即使是有些缺陷,也无大碍的。
从一个人的学习态度应该可以知道他是否虚心。
如果不虚心的话,自己早就已经塞满了,哪里会越知道越多?
*
不过对什么人就要说什么样的话,
一个既然能够不明言而恶意相向的人,
一个既然接受不了一句“华辞质少”,而横下论断的人,(诸多主观臆断前已陈述)又何须多有礼?
我并无恶意猜测的内容,多数结论,都是有根据的。
底线:事实。*
*
本来只是有点张扬的回帖,不想引发出如此的争吵,
也真是弄巧成拙。
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发表于 2009-1-30 01:16 | 显示全部楼层
原帖由 冰冷 于 2008-6-22 18:22 发表
  佩服C兄们精彩的言论, 深刻的思考...C弟获益匪浅.
LZ C兄广度与跨度到如此的思索 , 我个人自知难望C兄项背矣.  固唯以此自勉.
:biggrin:  LS C兄 用词 MS 有点过于激动喔~  
C弟有个观点: 大家应该互相鼓 ...

回看整体,原来,“华辞质少”的论断确为整帖之源头。
但这个论断后面引起如此结果,却真是始料未及的~
笑笑。
晚安。
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发表于 2009-1-30 01:24 | 显示全部楼层
原帖由 遐逸 于 2008-6-27 12:15 发表
先不从回复的全部来说。
先考虑最开始的那个论断:
最感兴趣的,是如何断定我的“思维深受客观决定主观之说”。
若无法说明这个,那是否也为主观臆断?
若无法让众人接受这个观点,是否仍能自持之以为然? ...

细究在后的意思是,我后面再写一篇东西详细地考究这个问题。
唐出高僧,故有《高僧传》传世,后又有《续高僧传》又续等等
想必楼主没搞清楚“细究在后”是什么意思,也没询问过是什么意思,就“主观臆断”为不知什么东西了,
搞得我那时都莫名其妙。
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 楼主| 发表于 2009-1-31 16:24 | 显示全部楼层
哈哈 哈哈哈。

感兴趣的就有意义 不感兴趣的就没意义 这就叫虚心学习的态度。很好!

我倒可以承认,我从来就未曾虚心过。作为土匪 只是用身体去体验事实 而不空谈事实。

国学乃是一种宝贵的文化 然文化并不代表高高在上 真正至高的乃是自然 佛家的真空妙有 道家的道法自然。

若说“井底之蛙”之下仍有何物 那便是水 水居无间。作为土匪,自认也还达不到那种境界罢了。

两个耳光之说 还扇轻了。哈哈。
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发表于 2009-1-31 19:19 | 显示全部楼层
原帖由 青衫书剑 于 2009-1-31 16:24 发表
哈哈 哈哈哈。
感兴趣的就有意义 不感兴趣的就没意义 这就叫虚心学习的态度。很好!
我倒可以承认,我从来就未曾虚心过。作为土匪 只是用身体去体验事实 而不空谈事实。
国学乃是一种宝贵的文化 然文化并不 ...

22楼有详述。
断章取义,掩面。
*
上善若水,利万物而不争。
一一《道德经》
*
也罢也罢,此帖不再回复。
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发表于 2009-2-16 18:02 | 显示全部楼层
所有的言辞在这都显得很苍白。呵呵,,,只有一句,你俩太有才了。
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